[Asgard]

Pai toate avioanele care au primit un motor nou și puternic și-au modificat deriva. Cu cât creste viteza, cu atât trebuie sa crești și eficienta aerodinamica a derivei.(și multe altele..)
In plus arata mult mai bine, ma întreb de ce nu au folosit-o de la bun început pe asta. O aveau oricum! Pe PZL-7...


Cu stima.

[Asgard]

Ceva un pic mai diferit.




Cu stima.

[Asgard]

Salutari!

Poate ca nu ar trebui sa "îl" pun aici... "Asta" nu e un what if!

Carcoteli? Știu ca e cam urat, dar în comparație cu contemporani lui este mai frumos.




PS: o mica precizare... nu am copiat pe nimeni și este interpretarea mea.. Este scos după "singura" fotografie, plus încă una!

Cu stima!

[mack8]

Citeaza

Este scos după "singura" fotografie, plus încă una!

Inca una?!! Vtrei sa spui ca mai exista o alta fotografie decat cea "singura" arhicunoscuta a avionului cu motor in linie?!

Sau am inteles eu gresit ?

[Asgard]

Eu sunt sigur ca exista si altele, dar mie mi-a fost deajuns doar asta:


http://www.cartula.r...w2/page__st__20

Cu stima.

[Maverick]

Pai in linku asta nu am gasit poza cu ce spui tu... daca exista si altele sunt de parere cu tine dar sunt tinute la catastif de "colectionari"
Cred ca ar arata cel mai bine ceva in cenu lui machi205

Asgard, la 19 June 2012 - 05:47 PM, a spus:

Eu sunt sigur ca exista si altele, dar mie mi-a fost deajuns doar asta:


http://www.cartula.r...w2/page__st__20

Cu stima.

[Asgard]

In linkul dat de mine la postul 23 este o fotografie ceva mai speciala! Un Savoia cu motorul din bot un "pic" mai altfel... te las pe tine sa ghicești de unde vine capotajul "ala"

Capotajul de Me-109, (Machi, Hien etc) sau alt avion cu capotaj asemănător nu ar merge pe IAR80! Din cauza aripi care este foarte sus, fumul (flăcările, mai bine zis) țevilor de eșapament ar aprinde sigur zona aia. Deci nu, capotaj gen Me-109, sorry...

Profilul meu de IAR80\Jumo este corect, dar nu chiar la scara, pentru asta trebuie sa cumperi cărți, din respect pentru adevărați cercetători!

Cu stima!

PS. Cred ca un motor RR Grifon "iar" sta bine, nu?

[claudiu_ne2000]

Referitor la modelul cu motor Jumo ... chiar daca exista doar 1 singura poza cu acest tip de motor ar fi interesant de aflat cum ar arata in realitate.

In acele timpuri nu era timp pentru experimente si exact din aceasi cauza, iar "plagiatul" era la moda...oare nu cumva cei de la IAR au luat partea din fata, capota si motorul unui Heinkel 112 si l-au adaptat la IAR-ul 80?

Asgard, daca te rog nu poti reproduce aceasta varianta ?...

Voi ce parere aveti?

Aceasta postare a fost editata de claudiu_ne2000: 21 June 2012 - 10:53 PM

[Radu-Dan]

Dragilor, pentru cei care nu au citit cartea mea despre IAR-80, dau urmatoarele lamuriri:
Adun fotografii cu IAR-80 din anii 60, secolul trecut, cand faceam machete din lemn. Am cunoscut zeci de piloti si ingineri care mi-au dat fotografii, fotografia cu modorul DB o am de la Ing. Frim Alexandru care a efectuat singurul zbor cu acest avion. Capotajul este cel al motorului Jumo folosit la JRS-79 cu exceptia coifului elicei. Daca se folosea motorul Jumo 211, pentru care s-a facut primul calcul de fuzelaj, aproape asa trebuia sa arate. S-a folosit acest capotaj deoarece exista si a putut fi usor adaptat.

In ceeace priveste cu arata avionul cu un motor sau altul, trebuie tinut cont da unele particularitati ale acestor motoare, de exemplu greutatea, motorul BMW era mult mai usor decat IAR-14K, deci pentru a echilibra celula trebuia lungit suportul motor, fuzelajul mai lung. Cine are experienta in proiectare poate calcula si desena pozitia aproximativa a motorului si a capotajului.

Tot acestui distins inginer datoram singurele fotografii cu IAR-47. Au existat foarte multe avioane in dotare cu care nu avem fotografii, am facut vorbire despre ele in carti fara posibilitatea de a ilustra. Nu se ascund fotografii, poate unul ca Botez, colectionar care a adunat sute de fotografii de dragul colectiei, nu le vede nimeni, nu le poate pune nimei in carti, stau depozitate in pungi.

Aceasta postare a fost editata de Radu-Dan: 22 June 2012 - 06:24 AM

[Asgard]

Buna ziua la toată lumea!

Mulțumesc pentru lămuriri domnule Radu-Dan. O mica precizare totuși. Motorul BMW801 (și Ash-82) este mult mai greu (aproape dublu) și mult mai lung. Cum am mai zis nu sunt inginer aeronautic și m-am gândit ca "punându-le" pe aripii ar fi ok. Ar mai fi varianta înclinării motorului spre în jos, astfel s-ar schimba axa de zbor (coborând coada în jos) și s-ar mări sustentația aripi. Asta ar mari și vizibilitatea la sol pentru pilot în timpul manevrelor.
Credeți-ma ca nu am destui bani sa va cumpăr cartea\ cărțile. Sunt într-o perioada destul de dificila și am nevoie de toți banii."Colac peste pupăza" poarta de la intrarea în curtea mătușei mele, nu a încăput de mașina mea și a cam sifonat-o. Ma costa 750 de euro sa-o repar, deci...
Când am spus ca mai sunt fotografii cu IAR80Jumo nu am făcut referire la dumneavoastră! Cum va cunoaștem noi, cred ca-le "puneați" deja pe vreun forum pe undeva.

@Claudiu m-am gândit și la He-112. Dar în perioada când a fost proiectat prima oara IAR80 cu motor Jumo, He-112 avea un capotaj foarte diferit de varianta "B0" la care cred ca te referi. De altfel dacă cineva a copiat\plagiat cred ca cei de la Heinkel ar fi făcut-o, glumesc desigur. Ar mai fi Ju-87B care avea același motor...
Un lucru știu sigur, totuși. Ca sa "pui" un motor în "V" pe IAR80 trebuie obligatoriu sa aibe țevile de eșapament plasate mai sus de axa lui, ceea ce e un pic cam dificil la cele cu "V" inversat. Oricum o sa-l fac și cu capotajul de He-112.

Cu stima.
PS: Daca are cineva link-uri și\sau poze mai clare cu prototipul de IAR80 (cel cu motor K14) va rog sa-mi spune-ți. As' dori sa-l desenez, dar cu motor Jumo asa cum l-au gândit pentru prima oara creatori lui.

Aceasta postare a fost editata de Asgard: 22 June 2012 - 04:09 PM

[Asgard]

Scuze pentru dublu post!

Ca sa evit orice discuție despre cum am desenat forma capotajului motorului Jumo am sa postez schițele după care am lucrat. Mi-a luat cam trei zile sa-l fac.







Cu stima.

[Babacu]

Totuși motorul din ultima poză nu cred că e Jumo. Din ce văd mi se pare că are un rînd de bujii sus și unul jos, ceea ce mă duce cu gîndul la un motor cu o altă arhitectură decît „V”


Uite-l aici: http://www.alireggia...om/t327-re-2004

[Asgard]

Greșeala mea! Am crezut ca Savoia din link-ul postat de mine e Romanesc, probând motorul Jumo.! Am remarcat și eu un pic ca e cam ciudat motorul ala dar m-am axat mai mult pe capotaje. Oricum rămâne un what if cu motor în 24cilindri!!!
Ciudat este ca eu nu cred ca e mult diferit de cel real, poate ca nu e întrerupta linia dintre coafa elicei și motor, poate... Eu doar aici am avut dubii destul de mari pentru-ca restul l-am luat din poza cu IAR80 cu motor DB.. Deci rămâne problema parții frontale. De aia sunt bune carcotelile, asa ajungi la rezultatul final!

Cu stima.

[Asgard]

Salutari!

Încă o încercare, de data asta am folosit la maxim capotajele de la Savoia Jumo. Mai mult de atât nu se poate,... cred.




Domnul Radu-Dan spunea că s-a folosit altă coafă pentru elice. Să fi fost cea de la Bf-109E de la care a luat motorul?! Sigur este că elicea a fost schimbată, datorită sensului de rotație diferit al motorului DB față de K14. Atunci se pune întrebarea, dacă și elicea a fost cea de pe Bf-109E sau de pe Savoia-Jumo?! Cum am mai spus, partea frontala a capotajului mă intrigă în continuare..

Până data viitoare, toate cele bune...

[Maverick]

Frumos ....dar pe cand si din alte pozitii profilu acestui avion?

[Asgard]

Păi sincer, nu m-am gândit să-l fac și din alte poziții. Până nu sunt cel puțin 90% sigur că așa arăta în realitate, de ce l-aș face? Știu că, probabil nu o să aflam niciodată, dar vorba aia "niciodată să nu spui niciodată"
Eu încă mai sper, că pe undeva printr-un colț întunecat se află o fotografie cu acest prototip.

Cu stimă.

[Radu-Dan]

In 1988 s-a infiintat un nucleu pentru viitorul Muzeul Aviatiei, singurul salariat era Dl Mr. Mocanu care a umblat si a adunat mult material.
Printre aceste documente ara si dosarul cu proiectul initial pentru fuzelajul avioanului IAR-80 cu motor Jumo.
Cand am scris cartea cu IAR-80 l-am contactat pe Dl Mr. Mocanu prin fiica sa. A raspuns ca nu-l mai are, cand a predat materialele Cdor. Sandachi a retinut foarte multe obiecte si documente inestimabile.
L-am contactat din nou cand lucram la varianta in limba franceza a cartii, a raspuns ca nu stie unde a pus-o.
Pe undeva exista. Din cate i-mi aduc aminte capotajul arata ca cel de pe JRS-79 cu acelasi radiator. Motorul DB este doar un pic mai suplu si cred ca au micsorat un pic diametrul capotajului.

[Asgard]

Mulțumesc frumos pentru lămuriri! Ma întreb doar; ce ar fi de câștigat ținând "ceva" ascuns? M-ați întristat tare de tot, sa aflu ca încă și acum după 20+ ani nu "vrem" sa ne cunoaștem istoria.

Acum m-ați lămurit de ce capotajul îmi ieșea mai "suplu"! Credeți-ma ca am încercat o grămada de variante, dar asta a dat cel mai bine. Înseamna ca sunt pe aproape. In orice caz eu sunt mulțumit de rezultat. (bineînțeles asta nu înseamna ca am și dreptate). Dupa părerea dumneavoastră ce elice crede-ți ca s-a folosit?(dacă nu cer prea mult) Eu merg pe cea de Bf-109... și atunci ... sigur coafa trebuie modificata!!!

Daca acum vreo doua săptămâni îmi spunea cineva ca o sa "stau" de vorba cu dumneavoastră ii spuneam sigur ca a luat-o razna. Sincer, sunt onorat!

Cu stima.

[mack8]

Radu-Dan, la 30 June 2012 - 05:31 PM, a spus:

In 1988 s-a infiintat un nucleu pentru viitorul Muzeul Aviatiei, singurul salariat era Dl Mr. Mocanu care a umblat si a adunat mult material.
Printre aceste documente ara si dosarul cu proiectul initial pentru fuzelajul avioanului IAR-80 cu motor Jumo.
Cand am scris cartea cu IAR-80 l-am contactat pe Dl Mr. Mocanu prin fiica sa. A raspuns ca nu-l mai are, cand a predat materialele Cdor. Sandachi a retinut foarte multe obiecte si documente inestimabile.
L-am contactat din nou cand lucram la varianta in limba franceza a cartii, a raspuns ca nu stie unde a pus-o.
Pe undeva exista. Din cate i-mi aduc aminte capotajul arata ca cel de pe JRS-79 cu acelasi radiator. Motorul DB este doar un pic mai suplu si cred ca au micsorat un pic diametrul capotajului.

Daca timpul o fi problema cu gasitul acelor documente referitoare la IAR-80 cu motor Jumo , sunt sigur ca daca d-l comandor ar binevoi , or fi pe acest forum zeci de oameni care ar sta treji o saptamana numai cu paine si apa cautand acele planuri in cine stie ce mormane de materiale or fi , numai sa le arate d-l comandor pe unde sa caute. Poate ca cineva care-l cunoaste pe d-l comandor ii va comunica propunerea asta ( n-am cum sa ma ofer ca-s la 3000km distanta , dar daca as fi in tara as face-o bucuros).

Aceasta postare a fost editata de mack8: 30 June 2012 - 11:05 PM

[Asgard]

Ai atât de mare dreptate mack8! Eu sunt la 600+ km și în 10 ore as fi acolo... fără "apa și pâine" Probabil m-as hrăni doar cu informațiile din acel "morman"! Totuși cred ca nu este doar faptul ca "s-au rătăcit pe undeva"

În mod normal toată aceasta documentație (despre toate avioanele IAR) aparține fabricii IAR Brașov, nu? Întrebarea se pune dacă nu cumva publicând sau postând (fără aprobarea fabrici) pe forumuri nu se încalcă ceva "copyright-uri" Sunt sigur ca pe documentația cu IAR80Jumo scrie "strict secret". Poate ca ar trebui sa ne adresam fabricii IAR cu o petiție? Spun și eu...

Cu stima.