[jiju]

Buna ziua,
Am inceput un nou topic deoarece m-am plictisit la cat am bibilit la celalat la Flakvierling 38,nu o sa il las asa diorama cu Flakvierling 38 ma voi apuca de el in viitorul apropiat.Idea mea este urmatoarea sa prezint o diorama cu un M4 Sherman distrus care va trece pe langa el un Panther G late cu trupele 3rd Fallschirmjager Division si trupele 3rd SS Panzer Division Totenkopf.
Am sa atasez niste poze facut astazi cu machetele,voi astepta de la dumneavoastra ajutore legate de camuflaje pentru Panther G late si M4 Sherman cat si poze din realitate cu tancurile respective si cel mai important este sfatul dumneavoastra.

[Dady22]

Salut. Niste poze de la kitul Panther m-ar interesa foarte mult. Spor la treaba.

[GRIZZLEA]

jiju, la 31 March 2012 - 12:55 PM, a spus:

...voi astepta de la dumneavoastra ajutore legate de camuflaje pentru ... ( ... ) ... si M4 Sherman cat si poze din realitate cu tancurile respective ...

DSC00808.JPG

Inmatricularea oferita de Tamiya, in kitul de Sherman armat cu obuzierul de 105mm, este foarte atractiva... dar este ERONATA.
Kitul respectiv reprezinta un M4A3(105), iar inmatricularea a fost purtata IN REALITATE, pe o cu totul alta varianta de Sherman armat cu obuzierul de 105mm, adica de un M4(105) din Batalionul 68 al Diviziei 6 blindata.
Ceea ce este, cu totul altceva :

Citeaza

... o diorama cu un M4 Sherman distrus care va trece pe langa el un Panther G late ...

In imaginile de mai sus, poti sa vezi acel M4(105), nedistrus, ba chiar trecand victorios spre Bastogne, cu un semi-trailer M10 la remorca.
Pe langa chestiunea de nepotrivire a variantei tehnice cu inmatricularea, in logica istorica a intentiei tale dioramistice mai exista o mica problema, deoarece tancurile armate cu obuzierul de 105mm, in general nu erau in prima linie. Fiind folosite ca mijloace de sprijin, in subordinea directa a comandamentului subunitatii ( batalionului blindat ).
In schimb, daca modifici povestea in sensul adevaratului rezultat (istoric) al acelei batalii... poti sa reprezinti fara probleme un Sherman armat cu obuzierul de 105mm, trecand pe langa un Panther G distrus... si eventual pe langa o coloana de prizonieri (foarte bine tratati, conform reglementarilor Tratatului de la Geneva), din "A Treia Divizie de parasutisti Nazisti" .

Te poti baza pe tot ajutorul meu, in privinta informatiilor ce privesc subiectul Sherman.

Aceasta postare a fost editata de GRIZZLEA: 31 March 2012 - 05:42 PM

[jiju]

Salut GRIZZLEA este interesanta si metoda ta cu M4 Sherman care trece pe langa Pantherul G late merge si asta,idea mea era sa reprezint un M4 Sherman distrus cam pe la inceputul Bataliei de la Ardeni,daca as putea face niste mici schimbari la M4 Sherman sa il fac cu tunu de 75 mm si daca mai putea ajuta cu schimbarea lui M4 Sherman as fi foarte recunascator .
Dady22 ti-am dat un link unde o sa gasesti Pantherul G de la dragon http://www.1999.co.jp/eng/10057795

Aceasta postare a fost editata de jiju: 31 March 2012 - 06:27 PM

[GRIZZLEA]

jiju, la 31 March 2012 - 05:55 PM, a spus:

...daca as putea face niste mici schimbari la M4 Sherman sa il fac cu tunu de 75 mm si daca mai putea ajuta cu schimbarea lui M4 Sherman as fi foarte recunascator .

Ceea ce spui tu, are sens si este mult mai usor fezabil !
Conversia unui M4A3(105), intr-un M4(105), nu este chiar simpla si ai nevoie de multe piese suplimentare.
Ca sa-ti lamuresti diferentele dintre aceste doua variante, mai in amanunt, citeste oleaca daca ai chef, scrierea aceasta :

"Huston_Kid II"

Ca sa convertesti un M4A3(105) intr-un M4A3(75)W, lucrurile sunt mult mai simple.
Ori gasesti o turela "high bustle" cu tunul de 75mm, de schimb, ori... si mai simplu, doar piesele ce reprezinta afetul M34A1 ( asa numitele "rotor shield", "gun shield" ) si bineinteles tunul de 75mm :



Turela "high bustle" este practic identica, trebuie sa elimini doar, al doilea extractor de fum ( suplimentar, din spate ), tipic pentru obuzierul de 105mm :



Iata un M4A3(75)W, tot din Divizia Blindata 6, in timpul aceleiasi batalii ( nedistrus, nici acesta... ) :



Pentru piesele necesare, ai putea eventual apela la "piesele surplus", ale celor care au si vor sa te ajute. Din pacate, la aceasta scara total straina pentru mine, personal nu-ti pot fi de ajutor.
Exista totusi, un topic ultraspecializat pe acest subiect :

http://www.cartula.r...ri-shermaniste/

[dani]

Salutare!
Jijule,daca cumva nu te-ai hotarat sa-l faci M4,eu zic ca poti sa-l faci exact ca cel de pe cutie,adica varianta 4A3.L-am facut si eu[in 1/72] pt o campanie shermanista de pe Armorama,iar parerile sunt impartite.Cateva argumente care mi-au fost aduse[de amicii de pe Armorama] in favoarea variantei 4A3:
-cupola comandantului-se pare ca majoritatea M4-urilor de 105mm VVSS,au avut cupole cu trapa mare[se deschidea in doua piese]
-montantul "dulcineei'[mitraliera de 50 cal.],in spatele trapelor, intre ele,specific variantei de 4A3[la M4 mitraliera era montata pe cupola comandantului]
-in toate pozele cu M4 de 105 mm,se vede clar acelasi tip de cupola
-"58"-ul ce se vede pe cutie era unul din tancurile de comanda ale batalionului 69.

Ca o parere personala,cele 2 poze sunt prea putin edificatoare pt o concluzie exacta,o singura poza din spate[sau de sus],ar fi facut mai multa lumina.Asa ca ,indiferent pe ce varianta vrei sa mergi ar fi ok.

Grizzlea,fara suparare,departe de mine gandul de a-l combate pe maestrul Zaloga,dar ce te faci cand in doua publicatii diferite,redactate de acelasi autor[S.Zaloga],acelasi tanc e clasificat cand 4A3 cand M4?

[GRIZZLEA]

dani, la 01 April 2012 - 03:36 PM, a spus:

... Grizzlea,fara suparare,departe de mine gandul de a-l combate pe maestrul Zaloga,dar ce te faci cand in doua publicatii diferite,redactate de acelasi autor[S.Zaloga],acelasi tanc e clasificat cand 4A3 cand M4?

Stimabile Jupan si Fratior,
Departe de orice umbra de suparare, este Ursul !
Orice discutie in contradictoriu pe marginea inepuizabilelor subiecte Shermaniste, atunci cand este de buna credinta, poate fi doar spumoasa si deosebit de interesanta...
Stiu despre controversele pe tema variantei de Sherman ce poarta aceasta inmatriculare... dar cel putin Sensei Zaloga, nu s-a contrazis si nu a gresit ( singura eroare in legenda imaginii, este la numarul batalionului, in mod REAL, fiind Batalionul 68 ), nici atunci cand a prezentat A DOUA fotografie cunoscuta a acestui tanc ( cea in care carcasa diferentialului este demontata, pentru reparatii ) :

Citeaza

...Cateva argumente care mi-au fost aduse[de amicii de pe Armorama] in favoarea variantei 4A3:
-cupola comandantului-se pare ca majoritatea M4-urilor de 105mm VVSS,au avut cupole cu trapa mare[se deschidea in doua piese]
-montantul "dulcineei'[mitraliera de 50 cal.],in spatele trapelor, intre ele,specific variantei de 4A3[la M4 mitraliera era montata pe cupola comandantului]
-in toate pozele cu M4 de 105 mm,se vede clar acelasi tip de cupola...

Dani, faptul ca turela acestui tanc este echipata cu o cupola a comandantului, in loc de trapa cu doua capace ( caracteristica mai timpurie ), nu dovedeste nimic !
Diametrul acestora este identic, ele sunt total interschimbabile, operatiune ce se putea executa cu mare usurinta.
Pur si simplu, tancul ar putea sa fie dintr-un lot de productie mai tarziu, sau ( si mai probabil ) cupola a fost montata ca un "upgrade in the field".
Afetul mitralierei M2HB, este normal sa fie asezat pe acoperisul turelei, chestiune standard la turelele echipate cu numita cupola.
De fapt... demonstratia mormaielii mele, este simpla... iata o pagina din BIBLIA lui Hunnicutt :



Altele sunt caracteristicile, pe care trebuie sa le cautam in imagini, atunci cand dorim sa deosebim un M4 ( cu motor in stea cu 9 cilindrii, racit cu aer ), de un M4A3 ( cu motor cu 8 cilindrii in V, racit cu lichid ).
Acestea sunt unghiul placii din spate de la coca superioara, detaliile puntii motorului si prezenta sau absenta capacelor ventilate de la compartimentele pentru "grouser-i".
Chestiile astea sunt dezbatute mai in amanunt, in aceasta mai veche scriere Urseasca :

http://barblogulursu...05vvss-148.html

Dar, sa analizam oleaca, cele doua fotografii cunoscute ale acestui Sherman :



In ambele :
- 1 ROSU : Unghiul placii din spate, CARCATERISTIC variantei M4
- 2 VERDE : Unghiul placii din spate, pentru o coca superioara, ce AR FI APARTINUT unui M4A3

In fotografia din stanga :
- 3 ROSU : Capacul ventilat de la compartimentul pentru "grouser-i", caracteristic pentru M4

In fotografia din dreapta :
- 3 ROSU : Se distinge forma caracteristica a protectiei din jurul capacului blindat, de la ventilatia motorului in stea. Deci, cu siguranta un M4 !

Consider ca cele prezentate, sustin cel putin intr-un mod suficient, mormaiala Urseasca.
Blanoase salutari, fratioare Dani !

Aceasta postare a fost editata de GRIZZLEA: 01 April 2012 - 05:28 PM

[dani]

Grizzlea fratioare,din cate vad se pare ca ai dreptate,so... .
Totusi,Zaloga il declara in Concorde 7001,4A3,si in Concorde 7054,M4...aceasi neconcordanta mai apare si in alte publicatii,deci, pt cineva care nu e expert in materie,publicatiile il pot baga mai mult in ceata.
In sfarsit,spor la treaba Jijule!

[jiju]

Buna seara,
Cautand asta pe internet sa ma documentez despre camuflajele pantherelor din Ardeni am dat de sit-ul asta "http://www.thefewgoodmen.com/thefgmforum/showthread.php?352-Panther-Camouflage-Patterns" care da profile color cu toate Pantherele care au fost pe toate fronturile,si nu stiu cat de reale sunt camuflajele care le da in aceasta pagina sau daca au existat macar.As dori ajutorul de la specialisti din acest sit care stiu si ma pot informa cu poze din realitate facute in perioada bataliei de la ardeni cu tancurile Panther.
Am sa atasez niste poze facute cu Pantheru G:







Sa ma scuzati de claritatea pozelor facut cu paratul de fotografiat lumina este devina,voi monta in zilele care urmeaza niste spoturi luminoase cu directia catre biroul de lucru si vor iesi pozele mai bine.
Va rog sa ma ajutati in legatura camuflajele pentru tancuri Panther G sunt bine venite si niste poze din realitate facute la Batalia de la Ardeni.

Va Multumesc,
Darla Mihai Andrei

[GRIZZLEA]

dani, la 01 April 2012 - 06:55 PM, a spus:

Totusi,Zaloga il declara in Concorde 7001,4A3,si in Concorde 7054,M4...

Ai dreptate, Dani.
Totusi, intre momentul in care a fost scris "Concord 7001 : The M4 Sherman, The European Theatre 1942-45" si cel al aparitiei in 2001 al cartii "Concord 7045 : The Battle Of The Bulge", au trecut foarte multi ani...
Subiectul Sherman este unul pur si simplu unul enorm, iar infosfera din jurul lui, s-a acumulat cu foarte multa truda ( truda unor pasionati cu adevarat dedicati ), in foarte multi ani.
Pentru a se ajunge la ceea ce se stie astazi, oameni minunati cum sunt S. Zaloga, R.P.Hunnicutt (R.I.P.), Dan Fong, Bruce Culver, Mike Canaday si alti cativa, au petrecut un timp indelungat in diverse arhive, cercetand un munte incomensurabil de documente.
La un nivel infinit mai umil... gandeste-te la cat de putin stiam noi doi despre Sherman, acum 'fo cinci ani, par'egzamplu !
Fenomenul poate fi inteles de oricine, daca facem o analogie ( nu vreau sa supar pe nimeni, cu acest exemplu ) cu acumularea cunoasterii de pe la noi, in jurul subiectului IAR-80.
Daca nu erau cativa studiosi dedicati, care sa filtreze prin plamanii lor praful arhivelor, timp de foarte multi ani, nu se ajungea ca in zilele noastre... sa apara "Bibliile" despre vanatorul nostru national.
Si este vorba despre o masinarie produsa in doar cateva sute de exemplare, intr-o singura uzina !

@ JIJU :

Uite aici un profil color, din cartea lui Steven S. Zaloga, "Concord 7045 : The Battle Of The Bulge" :



Ai in PM un link, de unde poti sa o descarci in intregime.
Sunt sigur ca o vei gasi extrem de utila, informativa si inspiranta, pentru proiectul tau.
Acest onorabil domn, minunat istoric si exceptional modelist, in general stie ce spune !

Aceasta postare a fost editata de GRIZZLEA: 01 April 2012 - 09:49 PM

[AdiP]

Originalul masinii din profilul postat de colegul Dragos.

[jiju]

Buna seara,
Am inceput sa descarc la greu documentatie in format pdf despre batalia de la ardeni si citind din documentatile care le-am downloadat am dat de 2 poze care se potrivesc perfect cu idea mea:

1.
In prima poza arata 2 M4A3 Shermanuri distruse care trece pe langa ele un Sd.Kfz.7/1 la mine va fi un Panther G.

2.
In a doua poza arata trupele Fallschirmjager division numai ca in poza stau pe un king tiger si la mine vor sta pe un Panther G.

O sa am nevoie sa mai cumpar niste materiale necunoscute pentru mine ( Mr.Retarder Mild,Mr. Mark Softer,Mr.Metal Primer,Mr. Mark Setter) si o sa am nevoie de ajutorul dumneavostra sa imi spuneti la ce sunt bune si la ce folosesc,produsele sunt dupa Xaba.ro.
Voi mai avea nevoie de sprijinul dumneavostra pentru a realiza cat mai bine aceasta diorama,AdiP mersii pentru poza cu Panther G.
Va Multumesc,
Darla Mihai

[jiju]

Buna seara,
Am sa atasez niste poze cu ce am mai lucrat in zilele astea:




Si as mai avea rugamintea la dumneavoastra sa imi spuneti care este cel mai reusit camuflaj pentru Panther G din care am sa atasez mai jos:

1.

2.

3.

4.

5.

Am sa astept in continuare ajutorul si sfaturile dumneavoastra pentru realiza aceasta diorama.

Va Multumesc,
Darla Mihai

[dani]

Jijule,cel mai reusit model de camuflaj pt Panther-ul tau cu GALETI METALICI,e cel indicat de Grizzlea si Adi,asa ca nu mai cauta alte scheme de camo.Kitul dragonez se preteaza cam strict la modelul asta,un G early cu galeti metalici.
Asa ca ,spor la treaba!

[jiju]

Buna ziua,
Am sa fac Pantherul G in versiunea Steel Weels cum a zis dani,dar problema este aceasta versiune de Panther G a participat cumva la batalia de la Ardeni din iarna lui 1944,orice informatie,poze si documentatie imi e de mare folos.

[GRIZZLEA]

jiju, la 07 April 2012 - 05:47 PM, a spus:

...Am sa fac Pantherul G in versiunea Steel Weels cum a zis dani,dar problema este aceasta versiune de Panther G a participat cumva la batalia de la Ardeni din iarna lui 1944,orice informatie,poze si documentatie imi e de mare folos.

Ma intreb , draga Jiju, daca te-oi fi deranjat macar sa citesti legenda profilului color pe care l-am postat... si la care Adi, a adaugat fotografia vehiculului real :



Pentru ca, daca l-ai fi citit, nu ai mai fi postat chestia de mai sus !
Oare cartea pe care ti-am trimis-o ( si din care este profilul ), oi fi rasfoit-o si tu oleaca ?!?

[jiju]

Salut Dragos am citit carte care mi-ai trimiso si inca o am si o mai rasfoiesc inca odata,scuze daca n-am vazut legenda profilului am fost incarca saptamana asta cu multa munca si oboseala si deacea nu am vazut scrierea legendei profilului color de la Panther G Steel Weels.
Voi incepe maine vopsirea Pantherului G,vopsirea se va face cu aerograful si vopsele voi folosi pe cele de la Humbrol.
Va Multumesc,
Darla Mihai

[dani]

Jijule,eu zic ca n-ai nici o problema vizavi de participarea acestui Panther la Batalia din Ardeni...sub imaginea postata de Grizzlea apare si o erata in care spune ca vehicolul a fost abandonat in orasul La Gleize,si ca a facut parte din Compania a II-a,al doilea vehicol din Regimentul de Tancuri SS nr.1, parte a Grupului de Lupta Peiper[in traducere exacta].Amu', padurea Ardenilor se intinde in Franta,Belgia si Germania,deci batalia Ardenilor a cuprins zonele de granita ale celor 3 tari...

[dani]

Scuze de dubla postare...netul e de vina.

Aceasta postare a fost editata de dani: 07 April 2012 - 07:13 PM

[jiju]

Buna seara,
Adi mersi pentru ajutorul dat in topicul anterior postat de tine,de lucru la Pantherul G cu Steel Weels sunt la jumate ca azi i-am dat un strat de Dark Yellow pe tanc si nu prea mai am cine stie ce greutati.Am sa atasez niste poze facut e azi cu Pantherul G vopsit in dark yellow:











O sa astept in continuare ajutorul vostru cat si sfaturile pe care le puteti oferi pentru realizarea acestei diorame.

Va Multumesc,
Darla Mihai

Aceasta postare a fost editata de jiju: 08 April 2012 - 08:19 PM