[misu]

Exista de ceva timp o atmosfera plina de nemultumiri /frustrari/orgolii pe acest site drag mie.
Pe aceasta cale intreb moderatorii daca exista o cale democratica de a ne alege conducatorii/cenzorii/mentorii?
Si aici nu ma refer la proprietarul de drept al acestui site! El a pus la dispozitia noastra acest loc de discutii si meritul lui nu poate fi contestat.
Daca aceasta problema, a unui suflu nou pe acest forum, a trezit interesul vostru ...va rog sa dati replay acetui mesaj cu gandurile voastre.
Cu deosebit respect,
Misu

[Z-mare]

Fii, te rog, nitel mai explicit, ce deranjeaza la actualii moderatori/conducatori/cenzori/mentori???
Care sunt nemultumirile?
Haideti sa le discutam aici, poate lamurimi unele probele.

[wurger]

In primul si-n ultimul rand, trebuie sa ne reamintim ca e vorba de un HOBBY.
Am prieteni care au avut si mai au o reticenta in a intra aici, unul din motive fiind felul patimas si impulsiv de a fi a multor (romani) machetisti. Daca mi-aduc bine aminte Misu, si tu ai intarziat precaut sa te loghezi si sa participi la discutiile de aici.
Nu ar trebui sa existe defel aceasta problema si-mi pare rau ca nu pot sta linistit la masa si cu unii si cu altii, sa radem impreuna ca-mi face Dan Andronescu praf cate o figurina.

Acum cateva luni aproape ca ma hotarasem sa nu mai intru pe nici un forum de machetism. Si asa am timpul masurat, ce sa mai pierd vremea cu discutii fara sens pe net. Dupa aia m-am gandit ca poate daca mai pun din cand in cand cate o poza poate mai dau vreunuia o idee pentru proiecte viitoare. Ajungi insa sa nu poti face altceva din lipsa de confort ... locativ sa-i zicem si te refugiezi in forum. Asa mai comentezi pe unul sau pe altul, te mai auto-perii cand crezi ca ai facut (candva) o lucrare mai buna decat ce vezi. De fapt devine o cultivare a orgoliilor individuale. Chiar si a celor mai modesti.

Cu toate astea, exista viata adevarata, cu probleme de zeci de ori mai grave decat astea de aici. Exista prioritati, sacrificii, reusite si oportunitati.
Ce facem aici e un Hobby.
Nu cred ca aici pot fi condus sau restrictionat de cineva, strict pe linie de machetism (Nu vorbesc de accese de nesimtire sau trivialitate).

Asa ca despre ce discutam !?

Am o stiva de kituri nefacute, o cutie cu figurine de pictat, ma roaga vreo 2 oameni sa mai scriu cate un articol gen cum facem din handel bici.....
Traiesc intr-o tara in care niste dobitoci patentati sunt admirati si alta categorie de dobitoci se mandresc prin ziare cu spiritu lor de fronda, dupa care cele doua categorii isi vad de afacerile comune.
Asta e singurul loc in care pot sa-mi vad de drum fara neajunsuri din partea unor Gigei, Milici sau Nelutzi.

Sunt convins ca oricati moderatori (sau ce sunt astia) am schimba sau s-ar schimba s-ar ajunge la aceeasi situatie.
De fapt trebuie sa lucram asupra noastra.

1. Diminuarea orgoliului;
2. Pune-te in locul celuilalt (da' sincer);
3. Acceptarea ca poate exista un unghi diferit de a privi lucrurile;
4. Constientizarea ca este vorba de o joaca mai complicata si nu exista doctoranzi sau profesori.

Daca fiecare ar reusi sa-si puna cu sinceritate problemele astea, ar fi un mare pas inainte.
Mai pe urma ar fi punerea osului la diferite trebi.


Si cel mai la urma....Sa nu intelegeti cumva ca eu cred despre mine ca raspund de 10 la cele de mai sus. Mai am mult de lucrat.

[Longinus]

110 la suta de acord.Cu tot. Inclusiv cu "mai am mult de lucrat".Este valabil pentru fiecare dintre noi.

[Mr32]

Aprob si eu, mai multa munca si mai usor cu orgolile. Sa vedem machete, ca d-aia suntem pe un forum de modelism, sau daca vrem discutii aiurea si fara sens, luati loc pe fotoliu si uitati-va la televizor si o sa aveti parte de asa ceva, cu varf si indesat. Nici mie nu-mi convin multe ( nu neaparat pe forum), dar de aia, incerc de fiecare data sa ma tin doar de machete si nu de polemici. Pentru alea am viata reala.
Spor la machetit!

[misu]

Am pus o intrebare simpla:
"Pe aceasta cale intreb moderatorii daca exista o cale democratica de a ne alege conducatorii/cenzorii/mentorii?"
Am primit doar raspunsuri evazive:
1. unul arata deschidere spre problema ridicata...dar schimbarile sa se faca tot sub el...
2. unul care ne spune ca oricate schimbari am face...altii mai buni nu putem gasi.
Acest forum este o mica societate civila si mi se pare normal ca din cand in cand sa se primeneasca putin...
Cu deosebit respect,
Misu

[cartula]

Wurger,

Misu,

Daca e vorba de raspunsuri punctuale:
Exista libertatea de a propune. Pana acum, de la ultima schimbare a echipei de moderatori in urma cu un an si, nu am primit vreo propunere concreta. Si cam 2 sau 3 reclamatii intemeiate ref. la actualii moderatori. Avand in vedere ca a fi moderator e o munca benevola, si greseli se mai intampla, nu vad o motivatie reala in a fi atacati la fiecare pas. Ar fi de preferat sa se discute despre situatii si propuneri concrete, daca ele exista.

Acest forum nu este o societate civila, in vreun fel, si nici nu este (sau va fi vreodata) bazata pe aceleasi principii. Este un simplu forum de discutii, pus la dispozitia celor ce doresc sa participe la discutii despre pasiunea lor comuna, machetele. Singura obligatie existenta este ca utilizatorii sa se manifeste in limitele bunului simt, si sa respecte un regulament, care nu este nici optional, nici pur orientativ, nici discutabil.

[misu]

Draga Gabi,
Tu stii probabil mai bine ca mine ce nemultumiri s-au acumulat in acesti ani...Eu doar le intuiesc cand citesc o postare ciuntita ....
Vezi tu...eu n-am facut nominalizari ...si cu atat mai putin generalizari!
Si poate ar ajuta putina transparenta. Poate ar fi interesant de stiut ce membrii au fost sanctionati, pentru ce motiv si in ce a constat sanctiunea?
Cati membrii au avut postari sterse? Din ce motiv? De catre cine?
Si in egala masura poate aflam ce sanctiuni au primit acei moderatori care au gresit?
Acestea ar fi cateva subiecte concrete. "Cateodata"... statisticile sunt relevante.
Cu deosebit respect,
Misu

[cartula]

Misu,

Partea cu transparenta am discutat-o cu moderatorii de curand. Va fi pusa in practica sper cat de repede (partea cu sanctiunile).

Despre numar de postari sterse, mutate, etc. si motivatia pentru respectiva actiune... Nu o sa stea nimeni sa contorizeze si sa afiseze asemenea lucruri. Exista o lista de actiuni, prin care se poate vedea cine, ce, si cand, in cazul in care exista obiectii. Sa stau sa fac o statistica, dureaza, si nu vad ce poate fi chiar asa de interesant sau de relevant. Daca sunt probleme sau obiectii, modul de ridicare al acestora e in regulament. Au fost destule cazuri cand moderatorii au revenit asupra unei decizii de stergere/mutare in urma discutiei cu utilizatorul, sau cu ceilalti moderatori.
De curiozitate, m-am uitat in fuga pe ultima luna (de la 1 mai pana azi) si sunt 25 postari sterse in total, dupa cum urmeaza:
- o interventie pe langa subiect, justificata, dar pentru care ar fi trebuit folosit butonul "Report"
- 3 postari de la vanzari, pentru nerespectarea regulilor
- 4 postari comerciale in afara ariei dedicate
- 4 postari reprezentand o neintelegere fara legatura cu subiectul topicului
- 2 postari masinute
- 1 postare reclama fara legatura cu scopul forumului
- 5 postari reprezentand o cearta starnita de o clona ("stapanul clonelor episodul n-spe"). utilizatorul suspendat definitiv
- 6 postari ale unei discutii despre radiomodele pentru nadit, fara legatura cu scopul forumului.
Restul datelor (cati utilizatori, cate editari, cate mutari) ar consuma prea mult timp pentru a fi extrase, si, repet, nu mi-e clar motivul pentru care ar trebui consumat acel timp.

Ce sanctiuni primesc moderatorii care gresesc? Aceleasi sanctiuni ca si utilizatorii care gresesc, si nu o fac cu intentie. O observatie. Si o recomandare pentru situatiile viitoare. Daca exista vreun moderator care face anumite lucruri cu rea intentie, sau cu buna stiinta contrar regulilor, atunci se poate ajunge la retragerea statutului de moderator.

Vreau sa atrag atentia asupra unui lucru. Moderatorii fac o munca benevola, si se expun la tot felul de situatii ingrate. Ca tot spuneai de tensiune mai devreme, ce ramane pe forum de obicei e doar o mica parte din lucrurile cu care se confrunta cineva care e moderator, asa ca un pic mai multa intelegere, si ceva mai mult respect atat pentru regulament cat si pentru cei care sunt moderatori, n-ar strica.

[OlafTheViking]

Eu am fost acolo cand a fost facut acest forum. El s-a nascut datorita membrilor care erau pe vechiul forum al firmei Clip trade, forum care tot era spart, se tot pierdeau postarile, nu exista administrator si nici interes pentru forum. Asa ca ne-am adunat toti cei de acolo si am facut alt forum. A fost ceva de genul: "va dau eu pamantul asta sa va faceti pe el ce casa vreti voi". Deci toti 20-30 cati eram am pus umarul si am facut cartula ce este astazi. Faza cu : "cartula e proprietarul, el face ce vrea, nu e democratie, bani sunt ai lui, etc." era argumentul servit tuturor celor care intrau si faceau aici scandal si ne deranjau. Ne-am complacut cu totii in asa situatie deoarece era comod sa fie injurat mereu doar unu singur si sa-l bagam la inaintare pe el. Pana intr-o zi cand argumentul cu proprietatea forumului a inceput sa ne fie noua servit, noua astora, care am pus umarul sa ne facem un forum al nostru.

Si sa nu uitam ca ne-am oferit de cateva ori sa platim iar cartula nici nu a vrut sa auda de asa ceva. Blue Max pe vremea aia Max Fax, chiar a insistat asupra acestui lucru.Cartula i-a replicat ca atunci cand incepe sa existe comitetul nu se mai face nimic. Lucru cu care am fost mereu personal de acord, am preferat sa fie aici un despotism luminat cu un despot care sa ne apere interesele. Dar ca orice sistem totalitarist pornit de la o intentie buna isi arata acum limitele. Despotul nu mai e foarte luminat, istoria ne invata ca acum urmeaza asasinatul.

Deci referitor la proprietate e laudabil ca Gabi a dat banii, ca baga banii in continuare (si probabil nu putini) dar daca e vorba doar de bani cartula putea sa stea singurel si sa scrie el la fiecare rubrica de pe forum. Imi amintesc ca atunci chiar m-am oferit sa pun la dispozitie domeniul meu, machete.ro care statea degeaba deoarece vroiam sa fac acolo un site de prezentare pentru dioramele mele (comertul cu machete l-am inceput cativa ani mai tarziu). Dar cartula a preferat cartula.ro desi machete.ro suna mai bine a ce faceam noi.

Din punctul meu de vedere "forumul nostru" a fost confiscat.

[cartula]

Olaf,

Citeaza

Asa ca ne-am adunat toti cei de acolo si am facut alt forum. A fost ceva de genul: "va dau eu pamantul asta sa va faceti pe el ce casa vreti voi".

Da, erai si tu pe acolo, unul din cei multi. Doar ca proiectul acesta, impreuna cu forumul si domeniul, exista cu un an inaintea momentului in care a fost spart forumul celor de la Clip. Proiectul a fost inceput de mine, initial singur prin 2001, dupa care impreuna cu alte 2 persoane. De altfel, ci Crios avea un forum la momentul respectiv, dar a decis sa puna umarul la asta. Asa ca aluzia ta e fara baza si total nefondata. Ati venit aici pentru ca exista ceva la care se muncea deja de foarte mult timp. Nu ati primit doar pamantul. L-ati primit cu casa cu tot, la cheie, gratis

Citeaza

Deci toti 20-30 cati eram am pus umarul si am facut cartula ce este astazi.

Nu, toti utilizatorii au pus umarul, unii mai mult, altii mai putin. Tu faci parte din cei cu "mai putin" cand vine vorba de site/forum, ai doar 9 articole postate in perioada 2004-2005, dupa care te-ai plictisit (sau mai bine spus, in loc sa fii machetist ai devenit comerciant) si te-ai apucat de ce stii mai bine sa faci, intepaturi si aluzii.

Citeaza

Ne-am complacut cu totii in asa situatie deoarece era comod sa fie injurat mereu doar unu singur si sa-l bagam la inaintare pe el. Pana intr-o zi cand argumentul cu proprietatea forumului a inceput sa ne fie noua servit, noua astora, care am pus umarul sa ne facem un forum al nostru.

Da, e foarte comod. Si vad ca iti dai silinta sa ma tii antrenat. Cat despre "ati pus umarul", da, pe langa foarte multi altii ati contribuit la acest forum postand. Nu vad de unde si pana unde iti arogi meritul despre care vorbesti, cel putin in cazul tau.

Citeaza

Imi amintesc ca atunci chiar m-am oferit sa pun la dispozitie domeniul meu, machete.ro care statea degeaba deoarece vroiam sa fac acolo un site de prezentare pentru dioramele mele (comertul cu machete l-am inceput cativa ani mai tarziu). Dar cartula a preferat cartula.ro desi machete.ro suna mai bine a ce faceam noi.

Da, nici nu se intrevedea spiritul comercial inca de pe atunci. Una din deciziile bune luate de-a lungul timpului, sa nu am prea multe de a face cu tine. Oricum, domeniul l-ai luat mult dupa ce cartula.net aparuse, asa ca nu vad legatura. De ce as fi trecut pe domeniul tau, cand deja forumul era aici de atata timp? Si vorbesti de "confiscari"?

Citeaza

Deci referitor la proprietate e laudabil ca Gabi a dat banii, ca baga banii in continuare (si probabil nu putini) dar daca e vorba doar de bani cartula putea sa stea singurel si sa scrie el la fiecare rubrica de pe forum.

Numai la bani ti-e gandul, mercantilule. Dragul meu, ca utilizator ai folosit un forum la care s-a muncit MULT de catre cei care l-au administrat. O groaza de timp a fost dedicat mentinerii site-ului/forumului de catre noi, cei care il administram. Fara sa ti se ceara tie, sau altcuiva, ceva in schimb. Insa, sa dai in schimb mizerii d-astea mi se pare josnic.

Citeaza

Din punctul meu de vedere "forumul nostru" a fost confiscat.

Ce amuzant esti. Forumul "vostru"? Sau forumul pe care te-ai straduit atat de mult sa-l controlezi de-a lungul timpului? Din punctul meu de vedere, forumul si site-ul la care muncesc cu mult inainte sa aflu cine e Olaf (da, asta e realitatea), e inca aici. Cui ii place, e bine venit. Cui nu-i place, e o lume mare, posibilitati nenumarate. Din acei "voi" cativa nu mai sunt aici, la fel cum multi altii inca sunt aici. Asa ca mai usor "forumul vostru", faptul ca tu iti arogi o apartenenta la un grup e doar o iluzie.


Din punctul meu de vedere, exista un mic grup care isi da silinta sa genereze tot felul de scandaluri aici. Asta a fost activitatea ultimului an si observ ca se continua. V-ati facut propriul site si forum. Ar fi fost nemaipomenit daca ati fi fost capabil sa faceti cum au facut alti oameni si sa nu generati scandaluri. Ca mai sunt si altii care au facut forumuri si site-uri. Dar nu, onor administratorii site-ului despre care vorbim au inceput cu o mizerie, si au continuat sa tot vina aici sa faca mizerii. Onor administratori printre care te numeri si tu. Si exact asta-i scopul prezentei tale aici, ca si al postarii tale. Asta se incheie aici, din partea mea. Dupa cum v-am spus, asemenea lucruri nu pot sa accept, asa ca ne spunem adio.

Ca sa lamurim lucrurile. Ti s-a pus in vedere sa te abtii de la a mai porni certuri, de la a mai genera discutii aiurea, si asa mai departe. De mai multe ori decat pot numara. N-ai mai postat o lucrare, ceva pe teme de machete, de nu mai stiu cand. Ai la activ 4 sanctiuni pentru faptul ca ataci pe unul sau altul, si te tii de mizerii, pana acum. Rabdare si deschidere a fost, din partea ta insa zero. Ai forumul pe care esti administrator, ti-ai vazut visul cu ochii, vezi de el. Nu mai calca pe aici. Dupa cum am mai spus, tinand cont ca administratia respectivului site/forum a pornit un razboi, si se tine de porcarii in continuare, face ca prezenta voastra aici sa fie imposibila. La fel cum imposibil este sa va mai permit promovarea aici.

[Z-mare]

Citeaza

Faza cu : "cartula e proprietarul, el face ce vrea, nu e democratie, bani sunt ai lui, etc." era argumentul ...

Am de facut o mica observatie. Imi pare rau, dar niciodata nu s-au facut afirmatii de genul celor din citat! Altceva s-a spus: propietarul face regulile, ca si pe alte site-uri, e ceva normal. Ori asta e cu totul altceva. Reguli expuse la vedere, citite si apoi dat cu bifa ca esti de acord cu ele si ca, mai ales, le respecti! Ori eu stiu, si se poate verifica, aceste reguli nu au fost schimbate pina acum, ci doar imbunatatite, imbunatatiri ce nu au fost de tip dicatorial si doar functional. Democratia si libertatea sunt mai greu de suportat decit dictatura. Democratie inseamna sa asculti si parerea celuilalt, libertatea ta se termina unde incepe libertatea celuilalt. Ori, pe acest forum, nici cind s-a infintat, nici in decursul anilor de rulare, nici mai ieri ("Pana intr-o zi cand argumentul cu proprietatea forumului a inceput sa ne fie noua servit, noua astora, care am pus umarul sa ne facem un forum al nostru") nu a fost incalcat acest principiu, nici moderatorii, nici administratorul nu au facut ceva pe linga regulament.
Parerea mea, imi parea rau, dar Olaf a gresit facind afirmatiile de mai sus.
Si, ca sa inchei, as cita pe Iacob Negruzzi: Scopul cuvintarii nu este de a impune, ci de a convinge“.