[panzerseba]

@Leo2003: Multumim, tabelul chiar e de ajutor, mai ales la rubrica observatii
@Leo2003 si pe_dos: Cred ca ne-am grabit sa fixam pe gabii capetele de berbec de 5 mm pe care le aveam ramase de la numerele anterioare (eu am fost si mai "tare", am intins si straiurile pe arboretul bompresului).
DeA "loveste din nou" si ne surprinde, "complicandu-se" cu două tipuri diferite de capete de berbec., de 4 si 5 mm
Tocmai au venit in nr 86 cele de 4 mm (H- cap de berbec gabier) - 24 de bucati. M-am uitat si la rusi si am vazut ca urmeaza sa mai vina unele de 4 la nr 94. Cele de 5 mm (numerotate cu 1), pentru straiurile "principale", vor mai veni in nr. 92.
Asa ca ma gandesc sa demontez ce am facut si sa le inlocuiesc
de la rusi
@SorinR: Pentru prinderea berbecilor am urmat schita si sfaturile lui Leo: am prins berbecul cu sarma, am dat gaura in gabie (3 gauri de 1 mm pe fiecare parte) si am trecut sarma prin ea, iar sarma am chinuit-o pana am realizat un ochi. Aproximativ ca in schita postata de Leo My link

Aceasta postare a fost editata de panzerseba: 19 September 2012 - 12:41 PM

[pe_dos]

panzerseba, la 19 September 2012 - 12:38 PM, a spus:

Asa ca ma gandesc sa demontez ce am facut si sa le inlocuiesc

Fii serios! De acel tip de capete de berbec au dispus meșterii când au construit galionul.

[panzerseba]

pe_dos, la 19 September 2012 - 12:32 PM, a spus:

Eu cred că zbirii macaralelor (legăturile scripeților) ăia care se leagă de arbore ar veni ca în figură. Cota x ar trebui pusă în așa fel încât zbirii să nu frece de platforma gabiei, că pe mare se rod. Cred că trebuie plasate întâi sarturile, iar apoi văzut cum vin zbirii macaralelor. Dacă n-am spus bine, spuneți voi cum ar trebui.

Nu stiu daca trebuie sa fie deasupra sarturilor.
In cartea Rigging Period Ship Models este o schema in care apar doi astfel de zbiri (burton si pendants) dupa care urmeaza sarturile.
Eu am ales metoda asta, nu stiu daca e bine

Aceasta postare a fost editata de panzerseba: 19 September 2012 - 12:50 PM

[pe_dos]

În acest moment nu am cartea la mine (și nici altele), dar promit că până deseară mă uit.

Eu mi-am pus problema cum se înlocuiesc în caz că se rupe ceva. Sarturile sunt foarte tensionate, așa că este practic imposibil de schimbat un zbir care a fost montat sub ele fără a le slăbi. Pe de altă parte, dacă se rupe un sart, e dandana mare, pe lîngă care este nimica toată să fie scos un zbir de macara și apoi pus la loc (dar în poza pusă de mine nici măcar asta nu este necesar, noul sart poate fi trecut lejer pe sub el). Însă este posibil să fie și altă logică decât asta, așa că să vedem ce spun și ceilalți. Vă previn să argumente de genul „așa scrie în cartea cutare” mă lasă rece. Constructorii de atunci nu erau deloc proști, există explicații adevărate.

[panzerseba]

Nu stiu daca zbirii respectivi (din carte) erau cei pentru scripeti sau aveau alt rol. Stiu ca am gasit o schema asemanatoare si in alta parte, dar nu mai stiu exact unde, cand ajung acasa incerc sa o caut.

Aceasta postare a fost editata de Z-mare: 20 September 2012 - 04:02 PM
Motiv editare: citat inutil

[Leo2003]

Si la mine zbirii scripetilor cu pricina vor fi sub sarturi si asa vor ramane.
Nu vor ramane asa "ochii lu' mortu'" pe care, probabil maine, am sa-i inlocuiesc cu astia mai mici.

[jeli]

...

Thumbnail atasat

• 

[jeli]

jeli, la 19 September 2012 - 05:36 PM, a spus:

...

Thumbnail atasat

• 

[jeli]

si varianta lui Vincenzo Lusci

Thumbnail atasat

• 

[Ady]

@jeli
Alta gasca in alta traista, ce arati tu e din alta epoca, peste vre-o 100 si ceva de ani cam de pe vremea lui HMS Victory ia uite aici My link

Sau mai bine aici My link

[jeli]

Asa este.Ce am pus eu sint niste pagini din trei renumite carti de modelism si de istorie navala,iar tu imi pui link-uri de la DEA.care are credibilitate mai mare las la aprecierea fiecaruia.Sa nu uitam ca cei de la DEa sint mari experiti si in pietre,plante ,corpul uman si in inca citeva domenii in care au scos penibilele lor reviste.Incep sa il inteleg pe Traian si tacerea lui.

Am sa incerc sa pun si o portiune dintr-un plan de concurs cu o cogga hanseatica din anul 1470 ,ca sa vezi ca tot una dintre cele trei variante foloseste.Oare merita sa imi pierd vremea?

[ovidiusc23]

Daca poza lui Jeli este din cartea lui Vincenzo Lusci despre La Couronne, anul de constructie al "barcutei" este prin 1636.

[jeli]

pagina 11 din cartea Historic Ship Models_Wolfram zu Mondfeld.Probabil ca nici asta nu este buna pt ca dezbate o nava facuta in Anglia

Este foarte greu sa pun toate cartile pe forum din mai multe motive.Cel mai important este ca trebuie sa micsorez foarte mult imaginile.

Thumbnail atasat

• 

[Ady]

@jeli
Ai dreptate, numai ca diferente dintre SIB si Victory e de aici pana in galaxia vecina, paradoxal de la DeA amandoua.

Ma refer la modul de executie, prelucrare si prezentare a kitului.

[jeli]

In afara de tine a pomenit cineva de Victory?"Paradoxal " pt mine Victory nu vine de la Dea.Vine de la John Mckay,care a lansat o carte cu nava in varianta structurala.Daca aceasta nava o are si Dea sub forma de parodie,este problema lor.Tot ce inseamna kit se face in tari de origine bananiera si orice kit,este facut comercial.Daca tot sintem la capitolul kit-uri am sa iti mai dau un exemplu,si anume nava San Felipe.In afara de Mantua si Amati nu stie nimeni sa fi existat aceasta nava.Imi permit sa pun un citat al lunui coleg (Longinus) ,care complecta o discutie pe tema existantei aceste nave pe un alt forum:

"Prin 1999 ,Toni Alvarez Silva (istoric naval si modelist de top,in acelasi timp) s-a deplasat de trei ori la muzeul naval din Madrid ,intr-o incercare lamuritoare(sa spun asa).Nu a gasit nici o informatie care sa clarifice dilema: daca San Felipe a existat ,sau nu.
I-a contactat pe cei de la Mantua Models si Artesania Latina ,intrebind in legatura cu kiturile lor ce reprezinta nava (la 1690),fara sa primeasca raspunsuri convingatoare.Kiturile ce apar pe piata si in prezent(trei la numar) ,par a fi produse dupa planurile desenate in 1950 de catre Departamento de Falanges del Mar. Cel mai probabil nava de linie San Felipe nu a existat niciodata ,cum bine spui si tu.

Planurile ,dupa cum concluzioneaza si Dr.Markus Leber ,ilustreaza elemente constructive comune navelor spaniole de la sfarsitul sec.XVII - in jurul lui 1700. Producatorii de kituri ar fi putut la fel de bine sa ilustreze/produca o nava asemanatoare ,din aceasi perioada,care a existat cu siguranta :„Nuestra Señora de la Concepción y de las Ánimas”(1688). Sau cum bine spui "Real Felipe".
Oricum kitul/propunerea arata extraordinar ,fie ca este realitate sau mit."

Cam tot in aceasta situaite se afla si Dea.Pe ei nu ii intereseaza ce a fost si ce nu.Pe ei ii intereseaza doar sa isi vinda gunoiul si sa ajunga la profit.Am mai spus si repet: fiecare este liber sa aleaga ce varianta vrea.Eu am expus trei variante din trei carti renumite in modelism si istoria navelor.

Spunea cineva pe acest forum ca o discutie trebuie sa convinga ,si nu sa se impuna.Daca nu am fost destul de convingator,sa fi sanatos.

[pe_dos]

@jeli Îți mulțumesc pentru că ne-ai arătat cum făceau cei prezentați în cărțile alea (unele le am).

Dacă ai putea să ne explici și de ce respectivii făceau așa și nu altfel, am putea învăța (înțelege) mai multe.

[panzerseba]

pe_dos, la 20 September 2012 - 08:24 AM, a spus:

@jeli Îți mulțumesc pentru că ne-ai arătat cum făceau cei prezentați în cărțile alea (unele le am).

Dacă ai putea să ne explici și de ce respectivii făceau așa și nu altfel, am putea învăța (înțelege) mai multe.

Si eu vreau sa inteleg cum functioneaza in realitate (sunt de profesie inginer) si am incercat sa gasesc si o explicatie. Nu stiu daca tine, dar ma gandesc ca e dificil sa mai treci cu altceva pe langa sarturi, acestea fiind deja foarte ingramadite. Zbirii s-ar impiedeca de sarturi si nu s-ar mai putea intinde .
Ai dreptate in ceea ce priveste dificultatea de a inlocui zbirii daca se rup, insa din ce am vazut din prima img. postata de jeli sarturile se sprijina pe un distantier, nu direct pe gabie, asa ca ar exista spatiu suficient pt schimbarea zbirilor.

[Ady]

@jeli
Cu tot respectul, nu vreau sa intru in polemici sterile cu privire la Victory, SIB...., dar lucram cu "materialul fabricantului"si fie vorba intre noi DeA habar nu are ce introduce in pungile alea cu reviste; ce tip de gabie, cum sa arate tunul, ce fel de scripeti, cate si mai cate. Sa sti ca am desfacut cateva cutii de la firme de prestigiu cu HMS Victory si sa sti ca 'PARADOXAL" asta de la DeA e cel mai bine reprezentat din punct de vedere la detalii si reprezentare dupa original, (binenteles ca originalul, vazut din pozele actuale).

[Leo2003]

Mai baietii, aici e ca la judecata rabinului - toata lumea are dreptate. Eu va pot arata, tot din carti, zbirii aia legati si sub sarturi si peste sarturi, ba chiar si legati de straiuri. N-am s-o fac ca nu vad rostul.
Sa intram in mintea constructorilor de corabii din evul mediu, daca erau prosti sau destepti, mi se pare cam mult. Oricum, in epoca, constructiile navale se faceau empiric si dupa ochiul si urechia "spionilor de tehnologie". Intre noi fie vorba, nici prea inteligenti nu erau. Spun asta gandindu-ma numai la celebra nava VASA, care, nu cred ca a navigat doua mile, scufundandu-se pe o mare calma, la un vant cam de 3 Beaufort, adica un vanticel usor. Si nu este singurul caz.

Cine a inceput sa faca acest kit nu cred ca a vrut sa faca o nava de concurs mai ales ca imensa majoritate faceau un model pentru prima data. Asa ca pretentii prea mari de la cei care s-au apucat si care vor duce lucrarea pana la capat, nu prea cred ca ar trebui sa apara. Ca modelistilor cu experienta le repugna kit-ul, firma, etc., OK, ii inteleg. As fi curios sa vad prima lor nava facuta, fara ajutorul profesorilor (antrenorilor) din mai stiu si eu ce club, sau cerc de modelism.
Pe mine ma mai intristeaza un aspect. Niciun modelist cu experienta nu a abordat aceasta lucrare, considerand, probabil, sub "demnitatea" lui sa se ocupe de o asa "mizerie". Unii poate o fac dar nu sunt dispusi sa impartaseasca din experienta lor. La rusi a fost altfel. Modelisti cu experienta au lucrat, si aratat, pas cu pas lucrarea lor venind in ajutorul debutantilor in domeniu. La noi... kk-mak si nici nu ma mira avand in vedere... Dar, mai bine ma opresc.
Si mai am o intristare. Sunt convins ca prezentul kit nici macar nu a fos atractiv pentru pustani care sa devina adevarati modelisti. Din ce mi-am dat eu seama, majoritatea de aici sunt oameni maturi prntru care aceasta nava este prima si probabil ultima.

Aceasta postare a fost editata de Leo2003: 20 September 2012 - 12:56 PM

[panzerseba]

@Leo2003:
In mare parte iti dau dreptate, nu este o lucrare de concurs si fiecare e liber sa o faca dupa propria viziune. Insa nu strica sa schimbam idei si pareri (fara sa ne infierbantam) despre ce si cum ar trebui facut. Eu am inceput SIB-ul in joaca, apoi m-a prins si am intrat (destul de tarziu) pe topicul asta, am inceput sa ma documentez si sa invat din experienta celorlalti.
In ce ma priveste nu va fi ultima nava pe care o fac, chiar daca pana acum am lucrat doar blindate si figurine.
Am strans si revistele cu Bismark-ul si le voi desigila cand va creste ala mic (adica peste vreo 8-10 ani) ca sa lucram impreuna, poate ia si el microbul - are perspective ca m-a "ajutat" si la SIB, l-am lasat sa pileasca si el cu smirghel resturi de scanduri.

Aceasta postare a fost editata de Z-mare: 20 September 2012 - 04:06 PM