[Mondeo]

Am si eu o intrebare, In ultimul numar vin 2 suporti. Unul am inteles ca este pentru steag, dar al doilea? Nu am vazut pe nicaieri nicio mentiune.

Aceasta postare a fost editata de Mondeo: 25 February 2012 - 11:17 AM

[Leo2003]

Al doilea e pentru bompres asa ca nu-l aruncati.
Daca va uitai atent la pozele mele, capatul suportului pentru pavilionul pupa e nitel modificat. E scurtat cu 3mm iar in capul lui e bagata o mica bagheta cu diametrul de 3mm lunga de 3mm.
Adica ca aici:




Evident, se poate face si mai la toamna dar mie mi s-a parut mai usor cu suportul nemontat.

[dominicue]

@ Mondeo

In instructiuni chiar este mentionat rolul celui de al 2-lea suport , numai sa citesti cu atentie!

[Iorgu]

La editia numarul 51 Cati balustrii ati primit in punguta? Pentru ca eu am primit doar 18 in loc de 28 cat scrie in revista! Astept raspuns

[dominicue]

@Iorgu La editia numarul 51 Cati balustrii ati primit in punguta? Pentru ca eu am primit doar 18 in loc de 28 cat scrie in revista! Astept raspuns


In cazul asta trebuie sa suni la Dea , pentru ca in punga trebuiau sa fie 28 ! Eu atatia am primit !

Aceasta postare a fost editata de dominicue: 25 February 2012 - 09:39 PM

[ObY]

Leo sau alti colegi, dati-mi si mie link-ul unde este revista cu chitul de asamblare, "toti pasi de asamblare, cum a pus Leo poza" va multumesc anticipat.

[Confucius]

Iata si pozele cu galbionul modificat. Cred ca e mai credibil asa. Traian, te rog un verdict.

Inca nu am lipit decoratiunile cu dinti. Sper sa gasesc alta cale. Daca nu, aia e... Aiurica, te rog sa ne spui si noua de unde ai luat decoratiunile florale.

Eu sunt mai in urma cu lucrul, deocamdata vreu sa termin structura navei.

Tot ezit sa pun balustrii pe castelul prova pentru ca par in plus: asa cum e parapetul el pare sa aiba inaltimea normala. Daca adaugam balustrii, devine ca o cusca.

Aceasta postare a fost editata de Confucius: 26 February 2012 - 12:17 AM

[Leo2003]

Marturisesc ca eu nu am mai intalnit o astfel de abordare - "dintr-o bucata". Corpul navei si galbionul sunt structuri complet separate.
Recunosc, am vazut brauri care continua si pe galbion (cu toate ca si aici este o problema, braurile fiind elemente de rezistenta longitudinala care apartin strict corpului navei), dar nu si filele de bordaj ale navei.
Gandeste-te la un abordaj in zona provei. In loc sa se distruga numai structura galbionului, se distruge si structura corpului navei.
Te rog sa nu te superi, dar asta am vazut io prin carti. Daca exista pe undeva si varianta propusa de tine... primeste scuzele mele anticipate.

Aceasta postare a fost editata de Leo2003: 26 February 2012 - 09:05 AM

[Confucius]

Posibil sa ai dreptate. Eu m-am uitat la desenul din primul numar al DeA care descrie un galion si la poze de pe internet. Din ce am vazut eu am interpretat ca acolo unde parapetul lateral e bordat complet cu scanduri ele se pot aseza ca o prelungire a bordajului navei, iar acolo unde e facut din scanduri separate ele se ataseaza pe exterior. Dar asta e doar interpretarea mea ochiometristica.

Oricum nu e nevoie de vreo scuza. D-aia pun pozele: sa fiu criticat daca fac greseli sau sa ii ajut pe altii daca fac bine.

Pun mai jos doua poze pe care le-am gasit azi. Cel putin cea cu modelul arata ca au mai facut si altii greseala mea - e si asta o consolare.

Care e rolul functional al galbionului? El a fost inventat cu galionul. Eu am crezut - intuitiv - ca in afara de buda ornamentata bogat, el trebuie sa fie un fel de berbece solid care sa protejeze prova navei si bompresul (daca asta e catargul ala inclinat din fata) la coliziuni frontale si sa intre ca un pinten coasta unei nave inamice. Poate ca e naiv ce spun aici.

Aceasta postare a fost editata de Confucius: 26 February 2012 - 10:25 AM

[traian]

Eu as fi mai maleabil in cazul de fata. S-a mai discutat in sens, nu avem planuri, nu avem o abordare ,,meseriasa'' a subiectului, au aparut sau au fost necesare o multime de adaptari la solutia data de producator pentru a aduce modelul la o realitate cat de cat multumitoare asa ca daca mestericiul e multumit de ceea ce a facut, cred ca e bine. Trebuie avut in vedere ca scopul esential e pe deplin atins, foarte multi pana acum doar privitori au pasit in zona de a face si banui ca la marea parte din ei e doar primul pas. Marea majoritate doar acum au intalnit notiuni de constructie si daca vor merge mai departe vor insista pe aprofundare, galionul fiind o baza in realizarea si a ceea ce ar fi trebuit facut si a ceea ce e bine si trebuie doar perfectionat.
Daca e sa ne uitam in urma, de la prima postare ( nu stiu cati au facut-o, eu o mai fac din cand in cand), nu as avea de adus sa le zic critici, nici unui model, fiecare a incercat macar sa se incadreze in instructiunile chitului si sa lucreze cat mai atent.
Pe tehnici putem vorbi abia la urmatorul model, lucrat dupa planuri bune, acum, eu zic sa apreciem doar daca arata sau nu bine si ce se poate face pentru a imbunatati realitatea.
Am mai spus si asta, tot ca apreciere personala, cred ca e bine ca fiecare sa isi perfectioneze stilul propriu bazat pe cunostintele acumulate, nu sa copieze ce fac ceilalti, sa fie constient de ceea ce face si sa aprecieze singur daca e bine sau nu, sa stie ce si unde sa aplice ceea ce a invatat sau vazut in alta parte. Ma repet, modelism nu inseamna doar ansamblarea unor componente, desi in unele situatii functie de om e suficient, ci imbinarea a o serie de aptitudini si cunostinte - vorba lui Matache, sa mananci nu e chiar asa de simplu - dar cred ca deja s-au facut primii pasi in acest sens.
@ Confucius - nu trebuie sa imi ceri mie parerea, daca tie iti place e in regula nu fac arbitraj, ma limitez doar la a mai raspunde la unele probleme aparute si relatate inainte de a fi parcurse sau la a mai arata cum se face. Dar e in regula, arata bine.
@ Galbionul nu a fost inventat cu galionul e o anexa aparuta odata cu aparitia prelungirii taievalului la majoritatea navelor din epoca, e o prelungire a puntii prova servind accesului la manevrele bompresului. Bineanteles ca in tendinta epocii are si un accentuat rol ornamental si de armonizare a liniei generale a navei. Budele au fost amplasate cat de cat uman, zona fiind cea mai ferita de vantul care majoritar venea dinspre pupa iar sectorul era in genere mai intim, ferit de aglomeratia puntii.
Berbecele de care amintesti era de regula o prelungire foarte solida a chilei utilizata cu ceva timp inainte de aparitia galioanelor, scopul principal fiind spargerea curpului navei inamice undeva sub linia de plutire pentru a o scufunda. Eventuale atacuri ,,cu prova'' pentru spargerea navelor inamice, in epoca galioanelor, erau facute impotriva unor nave mai joase decat cea a atacatorului in asa fel incat sa poata fi folosit la asta partea din taieval de sub galbion insa din considerente atat tehnice cat si tactice se foloseau destul de rar si doar in situatii limita sau necesar impuse.
@ O remarca legat de a 2a imagine si afirmatia ca ai mai vazut asa ceva......(indiferent de ce ar fi in imagine). Spuneam ca fiecar modelist are propria abordare in privinta unui model, posibilitatea ca ea sa fie si ideala e sau 100% sau probabila. Trebuie sa hotarasti singur ce te reprezinta, alternativa e ca la scoala, la extemporal, stii cat stii si scrii de la tine pentru o nota pe care o meriti sau copii dupa coleg fara a avea habar ce copii si primesti nota aproximativ egala cu a lui, buna sau rea, dar e nota lui.
Subliniez ca sunt pareri personale, in nici un caz critici, si fiecare apreciaza daca au sau nu aplicabilitate.

[pe_dos]

Ăăă... eu nu zic că copiez, ci că pun în aplicare metoda din WW2 „fă ca mine”. Așa-mi cresc șansele de „supraviețuire”
De exemplu, chestiunea cu raiurile din gruie și „suporți”. Acum, mort-copt, am nevoie cel puțin de strung, dacă nu și de freză. Mă rog, ministrung făcut dintr-o bormașină și freză așijderea, dar fixate de ceva, că mă îngrozește să țin bormașina într-o mână și pila în cealaltă. Buun, o să „studiez” problema.

Profit de discuția despre galbion ca să fac câteva considerații privind solicitările mecanice la diferite scări. E foarte neintuitiv ce se întâmplă la scară reală față de machetă. Exemplul clasic sunt mașinuțele copiilor, care date de pământ nu pățesc mai nimic, în timp ce mașinile reale se resimt la cea mai ușoară atingere. Este drept că o mașinuță la scara 1:10 făcută din tablă de 0,3 ar corespunde uneia la scară reală făcută din tablă de 3, dar chiar și așa cea de la scară reală se îndoaie mult mai ușor.

Dacă dimensiunile cresc cu scara, atunci secțiunile cresc cu pătratul scării, forțele cu puterea a patra a scării și energiile (șocurile) cu puterea a cincea. Dacă scara timpului este aceeași, solicitările statice cresc cu pătratul scării, iar cele dinamice cu cubul scării (de aia la încercări pe machete se „umblă” și la scara timpului). La scara 1:50 a SIB-ului, ceea ce pare plauzibil la scara machetei este catastrofal la scară reală. La scară reală galbionul nu poate juca nici rol de berbece, nici de protecție.

[traian]

pe_dos, la 26 February 2012 - 04:52 PM, a spus:

.............am nevoie cel puțin de strung, dacă nu și de freză. Mă rog, ministrung făcut dintr-o bormașină și freză așijderea, dar fixate de ceva.....
........... La scară reală galbionul nu poate juca nici rol de berbece, nici de protecție.

La topicul cu scule am o abordare in sens, uita-te la ,,ministrung selfmade'' poate gasesti o idee. Am acolo o adaptare sompla pentru freza realizabila in cateva ore.

@ e tocmai ce spuneam si eu

[valeriu2011]

Am o carte scrisa de Wolfram zu Monfeld / Historic ship models/,care prezinta si diferite
tipuri costructive de galbioane.



scuze pentru marimea gif.

[Leo2003]

Iata diferite tipuri de galbioane din aceeasi lucrare la o marime decenta:

Aceasta postare a fost editata de Leo2003: 26 February 2012 - 07:13 PM

[Confucius]

Traian, Leo, Valeriu - Va multumesc mult.

[Confucius]

Traian, eu incerc sa fac dupa priceperea mea o corabie cat mai credibila, pornind de la faptul ca SIB-ul DeA nu e un model la scara al unei nave reale anume, ci doar un galion generic de la inceputuri. Erorile din kit ma indeamna sa incerc sa le indrept astfel incat la sfarsit corabia sa devina un galion generic credibil. Asta imi da si un anume spatiu de libertate de care am nevoie pentru a intra si nepriceperea mea. Cand spun erori ale kitului ma refer la aspectul modelului final. Cum sunt la prima tentativa de a construi o corabie, astfel de erori sunt in general chestii care zgarie ochiul sau contrazic ratiunea. Asa mi s-au parut in neregula: inaltimea parapetilor puntii principale, inaltimea parapetului combinat cu balustrii de pe castelul prova, aspectul galbionului, forma usilor, decoratiunea castelului pupa, etc.

Eu iti multumesc ca mi-ai raspuns. Parerea ta e importanta pentru ca pari singurul de pe forum cu stiinta si experienta despre corabii si modelism. La fel conteaza parerea lui Leo pentru ca are mana buna si impartaseste celorlalti ce, cum si de ce face.

[traian]

Confucius - in privinta comentariului sunt de acord si eram sigur ca e asa cum afirmi, dealtfel cred ca nu e nimic in contradictie cu ceea ce eu am expus inainte. In privinta neregulilor, nu esti singurul constatator si s-a vazut ca mai toti colegii au recurs la modificari - exceleaza Leo pe profil si Staric pe domeniu - dar sunt si colegi care considera modelul realizabil asa cum e dat de producator, conditia esentiala fiind doar lucrul cat mai atent si ingrijit - exceleaza pe_dos- , indiferent sunt sigur ca toti care vor termina galionul vor avea o nava frumoasa.
Cu ultima parte nu prea sunt de acord, nu sunt singurul si nici cel mai expert, faptul ca stiu ceva mai mult decat altcineva nu inseamna ca nu ar fi cineva sa stie mai multe decat mine iar pe forum sunt si alti colegi cu experenta. Doar ca vremurile prin care trecem poate ii leaga de alte activitati aferente vietii curente, timpul pentru alte activitati fiind limitat. Eu sunt mai putin adaptabil la actualul ritm de viata si ma limitez la ceea ce imi multumeste sufletul iar faptul ca macar unul din cei care in urma celor prestate de mine a ales calea modelismului, e una din multumiri.

[titishor]

Leo2003, la 25 February 2012 - 01:18 PM, a spus:

Al doilea e pentru bompres asa ca nu-l aruncati.
Daca va uitai atent la pozele mele, capatul suportului pentru pavilionul pupa e nitel modificat. E scurtat cu 3mm iar in capul lui e bagata o mica bagheta cu diametrul de 3mm lunga de 3mm.
Adica ca aici:

aaa.jpg


Evident, se poate face si mai la toamna dar mie mi s-a parut mai usor cu suportul nemontat.

Ne dai si noua linkul cu numerele viitoare pana la urma ?

[Jpr]

Salut,cred ca sunt printre putzini care au toate numerele luate si inca nu m-am apucat de SIB.Poate o sa vi se para incorect ca m-am bagat si eu in seama pe forum, dar pentru mine a fost o adevarata placere sa citesc cca.20% dintre conversatiile d-voastra(din lipsa de timp,sper ca pe viitor sa am mai mult).Am aflat lucruri interesante,nu sunt un novice(cred eu),imi place sa lucrez cu lemn anumite miniaturi,am facut si trei corabii(proiectate de mine,din pacate nu am avut cunostiinta de toate detaliile,nu sunt replici, sunt la scara mica cca.1/75 poate mai putin) si alte lucruri.Nu va mai plictisesc,am vazut ca sunt printre dv.doctori in meseria asta,nu exagerez cu nimic,dar daca o sa va cer o parere sper sa o pot primi.Vreau sa-mi iasa cat mai bine kitul asta,va multumesc cred ca intr-o luna am timp sa ma apuc de SIB.Cu respect Jpr.

[titishor]

Avand timp liber la dispozitie am zis ca ma apuc de confectionat suportii pentru "chestiile" respective din lemn (cele incercuite cu rosu). Nu stiu cum le zice, dar stie careva ce dimensiuni au ?

Thumbnail atasat

•