[zanuGreuu]

staric, la 08 July 2011 - 03:44 PM, a spus:

Acu eu am o nedumerire...cum dra*u sa fie bucataria in inima corabiei ... o fi imaginatia pictorului? ... la o corabie din lemn,impregnata cu diferite substante , pe departe ignifuge (inca nu se inventase) sa ai un foc deschis? (tirajul fortat nu se inventase, inca )... apoi ...sa gatesti pe bajbaite la lumina opaiutului umplut cu seu ( generator in sec XV ?)...e de domeniul SF ... dar poate @Traian face lumina in acest caz ...

Nu pare a fi imaginatie. se poate vedea acelasi tip de cazan in 2 imagini diferite
imag 1
imag 2 .

se pot invata multe din interiorul unei corabii, (multumesc lui minime pentru aceste imagini).

[traian]

Bucataria nu era tocmai cel mai comod loc de pe o nava cu vele (si nu numai) iar situarea ei era functie de nava, marimea ei, numar de punti, destinatie, armament si dispunerea acestuia la bord, pozitia si destinatia cabinelor existente si inca o multime. La navele de lupta spatiul era destinat in special posturilor de lupta, celelalte anexe erau ingramadite pe unde nu impiedicau activitatile ,,de razboi''. Nave de prim rang (ca Victory de exemplu) aveau spatii amenajate mai omeneste pentru bucatarie, cu dotari pe masura dar dispuneau de spatiu suficient pentru asta iar numarul membrilor din echipaj care trebuiau hraniti ar fi stat lihniti pe langa o vatra mai mica. La nave de regula mici ca galioanele bucatariile erau ingramadite pe unde nu incurcau si aveau tot felul de dispozitive in dotare pe post de aragaz. La unele fumul iesea direct prin bocaporti, la altele erau atasate cosuri de fum cu trombe orientabile dupa vant asa ca se rezolva si problema tirajului. Majoritatea erau cu vatra in cala si locul de gatit pe prima punte de deasupra calei iar bucatarul se bucura cam de aceleasi conditii ca minerii, lucru la lumina lampasului. Riscul incendiului era minimalizat prin modul de constructie a vetrei in plus posibilitatea de a interveni in cazul unui incendiu era favorizata de vecinatatea santinei in care era cam tot timpul apa. Mai era luat in considerare si faptul ca in timpul unui atac nava putea primi lovituri in urma carora sa inceapa sa ia apa si fara a se scufunda sa isi modifice asieta motiv din care jarul existent in vatra sa devina un pericol de incendiu care in respectivul moment ar fi un dezastru, echipajul avand cu totul alte preocupari. Amplasarea vetrei in cala face ca focul sa se stinga in momentul in care nava ia apa. DeAgostini opteaza pentru bucatarie in teuga asa ca asta e, daca ei zice. Neavand planuri trebuie luat de buna, dealtfel mai e abordarea si la alte galioane si dupa cum e amenajarea pana acum nici nu vad o alta posibilitate..

Aceasta postare a fost editata de traian: 08 July 2011 - 05:30 PM

[bobby]

mi se pare mai plauzibila prima poza unde acolo sunt situate "wc-urile", si asa se explica si de ce are cate 2 usi... "femei" si "barbati'

[staric]

eii..bobby...daca te itereseaza asa WC... te anunt ca "... locuri tip WC pe corabii lipseau cu desavarsire.Marinarii isi faceau nevoile de la balcoane,peste bord in partea din fata a corabiei sau in cel mai bun caz foloseau galeti ... cand se incalzea, domnea o duhoare ca era imposibil de trecut pe langa gratarele deschise ...dupa descrierea lui Eugenio de Salazar care a descris o astfel de calatorie facuta in 1573 ... "apa pompata din cala emana un abur ca din iad si duhneau ca deavolul" ... si cam ce vroiati la o densitate de un om la 1.4 mp?*

iar referitor la imagini ... toate sunt reconstructii ... deci ... imaginatia pictorului , iar din timpul ala au ramas gravuri, picturi si ceva planuri ...


*citat din "Galioane spaniole 1530-1690" ...scuze petru traducere ...

Aceasta postare a fost editata de staric: 08 July 2011 - 06:40 PM

[johnreno36]

Felicitari Traiane si tot respectul.

[traian]

bobby, la 08 July 2011 - 05:20 PM, a spus:

mi se pare mai plauzibila prima poza unde acolo sunt situate "wc-urile", si asa se explica si de ce are cate 2 usi... "femei" si "barbati'

Pentru WC asta e majoritatea abordarilor.
Acum mai ramane si treaba aia ca sa ai WC inseamna civilizatie, sa folosesti un WC inseamna sa fii civilizat. Si mai e si cea cu lungimea unui minut care e dependenta cu partea unde te afli fata de usa cand te taie, daca esti un fundul calei, pana la prima binta risti sa iti umpli nadragii mai ales dupa o zeama lunga.

Thumbnail atasat

• 

[staric]

si un WC modern ...



asa ca, civilizatia se lasa asteptata

[SorinR]

In poza lui traian, vad ca mai sunt curiosi care vor sa stie unde e buda!! numai ca nu prea sunt intr-o pozitie avantajoasa sa-si satisfaca curiozitatea :)) Le umple barcuta acusica!!!

[raducindrea]

@staric - uite si aici unul modern
Deci mai e si un pic de civilizatie...

Si aici se zice ca ar fi o buda de pe un galion:
Asta e textul ce insoteste poza: "Note the two pin-rails. A "seat of ease", or toilet to you and me, can be seen between the gammon-lashings, just inside the side-wall of the galleon. The round-holed plank that tradition doth require on top of such a seat is missing, however. This arrangement on sailing ships is why naval toilets are still called "heads", in case you have always wondered but never dared ask"

Aceasta postare a fost editata de raducindrea: 08 July 2011 - 07:55 PM

[bobby]

traian, la 08 July 2011 - 06:53 PM, a spus:

Pentru WC asta e majoritatea abordarilor.
Acum mai ramane si treaba aia ca sa ai WC inseamna civilizatie, sa folosesti un WC inseamna sa fii civilizat. Si mai e si cea cu lungimea unui minut care e dependenta cu partea unde te afli fata de usa cand te taie, daca esti un fundul calei, pana la prima binta risti sa iti umpli nadragii mai ales dupa o zeama lunga.

si daca aveai vant puternic din pupa, umpleai prova de noroc

si acum ca sa vorbesc serios, sunt lucruri chiar foarte interesante, e bine de stiut :)

Aceasta postare a fost editata de bobby: 08 July 2011 - 07:59 PM

[Leo2003]

Am continuat sa filez tribordul...

[pelly67]

Si eu i-am mai adaugat "nasul" si i-am mai facut un stativ temporar.

Aceasta postare a fost editata de pelly67: 08 July 2011 - 08:30 PM

[traian]

bobby a spus:

si daca aveai vant puternic din pupa, umpleai prova de noroc

Tocmai aici e schepsisul, majoritar si de preferat, navigatia se facea cu vantul din pupa ori tocmai dispunerea budelor in fata provei ferea lumea de noroc. Asta e unul din ,,cuibare'' de pe Victory si fiindca tot a fost in discutie, si masina de gatit tot de pe Victory

Thumbnail atasat

• 
• 

[staric]

HMS Victory e 1765 ... noi ne putem alinia cat de cat doar cu Wasa (1626...1628):

[VALIX]

traian, la 08 July 2011 - 08:32 PM, a spus:

Tocmai aici e schepsisul, majoritar si de preferat, navigatia se facea cu vantul din pupa ori tocmai dispunerea budelor in fata provei ferea lumea de noroc. Asta e unul din ,,cuibare'' de pe Victory si fiindca tot a fost in discutie, si masina de gatit tot de pe Victory

Că tot veni vorba de Victory, avea chiar 6 cuibare (2 acolo şi 4 de-a lungul bompresului) şi mă gândeam că acei 2 cilindri ar fi tot bude, dar numai că pentru ofiţeri (oare de-aici i s-o trage denumirea de "privată"??).

[traian]

VALIX, la 08 July 2011 - 09:27 PM, a spus:

Că tot veni vorba de Victory, avea chiar 6 cuibare (2 acolo şi 4 de-a lungul bompresului) şi mă gândeam că acei 2 cilindri ar fi tot bude, dar numai că pentru ofiţeri

Nu sunt bude, de altfel pozitia e in interiorul bordului si nu ar avea scurgere directa in exterior. Cele doua camarute semicirculare au intrare de pe puntea principala si cate un hublou spre exterior. Pe planurile de amenajare sunt notate ca posturi de cart ( cel putin asa traduc eu liber ,,roundhause'' ).

staric - stiu ca sunt perioade diferite, desi daca e sa ne luam dupa evidentele spaniolilor apar mari contradictii intre ce au ei si ce zice grecul, dar nu asta e problema, am dat doar un exemplu a posibilitatilor cu ceea ce am avut la dispozitie. Nu dispun chiar de arhivele amiralitatii si nici nu adun mai mult decat ce ma intereseaza direct decat daca ocazional gasesc dar pentru exemplificari eu zic ca merge.

Aceasta postare a fost editata de traian: 09 July 2011 - 10:21 AM

[staric]

Traian - la bagajul tau de cunostinte nici nu s-a pus problema ca nu stii ... eu in schimb sunt la inceput

Revenim la tema noasta - majoritatea din noi vazand aceste corabii frumoase,pline de sculpturi,picturi ... intr-un cuvant ... muzee plutitore avem senzatia ca si viata de zi cu zi a marinarilor era la fel ... si cu mintea noastra de secolul XXI vedem bucatarii,antreuri,separeuri,apa calda, apa rece ... si uita ca e secolul XV (in cazul nostru)... unde omul e egal cu animalul ... uneori nici nu putem pune semnul egal ... si sigur nu in favoarea omului ...

[bobby]

cam asa ies tunurile de la john, din pacate nu sunt perfecte dar se poate lucra cu ele foarte bine

Aceasta postare a fost editata de bobby: 09 July 2011 - 12:14 PM

[traian]

staric - nu asa se pune problema, nu m-a deranjat postul tau dar am considerat necesar sa fac mentiunea iar in privinta cunostintelor, nimeni nu e mai bogat sau mai sarac, fiecare stie cate ceva ce altii nu stiu si tocmai aici e utilitatea forumului, ca fiecare sa daruiasca cate ceva din bagajul lui. Fii sigur ca si eu am multe de invatat desi, sincer sa fiu nu stiu la ce mi-ar mai folosi, nu stiu daca la o eventuala reincarnare se pastreaza bagajul de cunostintr.
In ce poriveste viata de marinar nici in zilele noastre nu e o grozavie. majoritatea o cunosc din cele citite romantat prin romane sau redate artistic in filme, realitatea e mult diferita si eu o cunosc direct din sursa. Nu neg partile frumoase dar sunt si o multime de fete urate. Esential e ca intr-adevar marinarii vechi erau undeva in subsolurile societatii, insi fara identitate si valoare, singura utilitate fiind atat timp cat puteau trage de o parama. Mai erau si exceptii insa foarte rare. In flotele militare regale de mai aproape de epoca moderna au aparut oarecari imbunatatiri dar tot la limite, situatie care se mentine si astazi. Poate mai adaugam cate un comentariu pe parcurs ca sa nu exageram cu off.urile.

[SorinR]

miercuri vin gratarele de la bocaprtii castelelor pupa si prova!! am observat ca au culoarea furnirului. Ar fi mai bine sa le coloram sau le lasam asa? Am observat ca de obicei sunt rosii sau negre!!

Aceasta postare a fost editata de SorinR: 10 July 2011 - 06:17 PM