[cmusat2000]

Salutari prieteni

In urma cu cateva saptamani lansam in rubrica de vanzari/cumparari un topic nou legat de intentia mea de a achizitiona 2-3 modele. Din pacate solicitarile mele au ramas fara ecou astfel ca m-am orientat catre magazinele on-line autohtone.

Vreau sa se inteleaga ca sunt constient de greutatea mentinerii unei afaceri azi in RO si nu am absolut nicio intentie sa critic oamenii din spatele acestor magazine virtuale.

Totusi pentru un kit la scara 1:48 cred ca s-a ajuns prea departe. In cauza este Su-24 de la Trumpy si F-22 de la Hasegawa, cu un pret greu de imaginat totusi pentru o macheta, 362lei, respectiv 292lei. Chiar tinand cont de faima producatorului, calitatea matritei, renumele modelului, nr.de piese etc mi se pare ca este totusi mult prea mult pt. nivelul social actual din Romania.

Sigur, puteti spune, sa aleg Raptor-ul de la Academy sau Italeri si Revell la preturi simtitor mai mici, dar asta mi-am dorit. Fencer-ul in afara de Trumpy si o varianta de la Lindberg, parca, care oricum nu se mai fabrica, ramane singura alternativa.

Stiu ca se platesc taxe, TVA-uri, vami si alte nenorociri din astea, dar, serios, cred ca acest hobby devine din ce in ce mai prohibitiv pentru multi dintre nou. Apoi daca vrei sa convingi vreun tanar care a ajuns la nu stiu ce nivel la Counterstike, ca ar putea avea si alte preocupari in timpul liber precum modelismul, pretul distruge in fasa intentia.

As dorii sa va spuneti punctele de vedere. Cat sunteti dispusi sa cheltuiti pentru un kit, care sa-l faceti direct din cutie, fara alte "bombonele" de pe piata gen decaluri, photodecupaje si altele.

Va starnesc la opinii si sa speram ca producatorii vor gasii materiale mai ieftine pt. nevoile noastre.

Happy modeling.

[tgr]

Pai cam ala e pretul si in pl(355 RON) sau uk(340 RON):

http://www.modelsforsale.com/catalog/produ...cale-1/48-02835

http://www.jadarhobby.pl/trumpeter-02835-s...ml?currency=EUR

Citeaza

Apoi daca vrei sa convingi vreun tanar care a ajuns la nu stiu ce nivel la Counterstike, ca ar putea avea si alte preocupari in timpul liber precum modelismul, pretul distruge in fasa intentia.

Cs...Oldies but goldies.
Decizia asta o va lua singur.

[Mr32]

Acum chestia cu opritul la un anumit pret este putin relativa.Singura chestie cu adevarat tare(parerea mea)este cat de mult iti doresti acel model de avion,blindat,masina sau ce o mai fi si in acel moment o sa vezi ca pretul nu devine un impediment foarte mare.

[anstro]

Problema cu preturile e dictata de marii jucatori de pe piata, cei care speculeaza cererea unor modele. Astfel se ajunge la situatii absurde cand iei un kit de la o firma cu pret mai mic decat direct de la producator sau cand un kit din Asia de la 27 USD acolo, ajunge in Europa la 40 lire sterline. Iar daca preturile la 1:48 crezi ca exagereaza, urmareste un pic preturile de la ultimele aparitii la 1:72, care in cateva cazuri depasesc cu mult alternative la 1:48.

In rest, e cum a spus scorpio, daca vrei cu adevarat poti.... Sau astepti cativa ani sa-l iei de la lichidari de stocuri.

[AlexPl]

tgr, la 15 Nov 2010, 14:30, a spus:

Pai cam ala e pretul si in pl(355 RON) sau uk(340 RON):

http://www.modelsforsale.com/catalog/produ...cale-1/48-02835

http://www.jadarhobby.pl/trumpeter-02835-s...ml?currency=EUR

In plus, poate te mai gandesti si la urmatorul lucru:
Cei din Anglia sau Polonia au sanse mai mari sa vanda acea macheta, decat magazinul virtual din Romania, care poate avea nesansa sa stea cu macheta pe stoc si cu banii blocati pentru cine stie cat timp, pentru ca nu stie sigur daca va vinde acea macheta.
Daca as fi fost un comerciant pur, la banii astia, nici nu as fi adus macheta in Romania, decat daca aveam o comanda ferma. Noroc ca cei care detin si opereaza acest gen de magazine din Romania sunt pasionati ca si noi, si nu se uita intotdeauna la marja de profit.

Parerea mea....

[cmusat2000]

E foarte adevarata chestia cu reeditari de kituri, in special Hasegawa practica la greu reeditarile, schimband ici colo cate ceva si dubland aproape pretul fata de modelul original.
De exemplu Academy, au reeditat F-15 la 1:48 cu multe rame noi si decaluri foarte bune facute de Cartograf pentru doar cativa dolari in plus.

Poate ar trebuii sa ne orientam spre Asia. Ei de cativa ani ne dau o lectie cum poti face lucruri bune fara sa obtii profit de 50% cum se procedeaza pe alte continente.

Ar fi laudabil daca si importatorii nostri ar venii de sarbatori cu ceva de genul "De la Mos Craciun pentru tine" si ar mai taia ceva din preturi. Hobbyx a avut recent, o campania de reduceri cu diverse produse, momentan sistata.
Sunt convins ca o reducere de 20-25% din pret la produsele pe care le au in stocuri de 1 an sa zicem, le-ar curata camara de provizii.

Sa-i scriem lu' Mosu poate ne aude

[MiG]

Salut,

E adevarat ca preturile au crescut foarte mult dar tot asa a crescut si complexitatea modelelor. Nu vorbesc neaparat de corectitudinea in forme pt ca aceea e alta problema. E adevarat ca acum 15-20 de ani un kit la 1/48 costa poate jumatate din ce e acum dar sa vedem cum aratau..acum 15-20 de ani kitul ala insemna vrep 3 rame, decaluri cu insemne nationale si ceva stenciling si o foaie de asamblare/vopsire alb/negru. Azi un 1/48 inseamna 7-8 rame, mai nou se includ piese din metal/rasina/cauciuc/PE, uneori si masti de vopsire (eduard, tamiya) si la cativa producatori (eduard, hobbyboss, trumpeter) o foaie de asamblare capsata si color. La eduard cel putin rivalizeaza cu niste mici reviste. Iar ca bonus cutii din carton gofrat. In plus comparand macheta de Tornado de acum 15 ani de la Italeri cu cea de anul trecut de la HobbyBoss sau F-111 de la Academy cu F-111 de la Hobby Boss constatam ca avem j'de optiuni de armament, flapsuri separate, etc. Lucrurile s-au complicat in hobby-ul asta si a devenit mai mult treaba de oameni batrani decat de adolescenti sau copii. Probabil asta cere piata. In plus, pentru noi pentru romani mai sunt niste "chestii care ne doare" si anume cursul euro care a saltat cu 25-30% fata de perioada de aur, TVA-ul marit, samd. Iar astea adunate duc la o crestere spre 50% a pretului la cumparator. In ce priveste vanzatorii si in anumite cazuri producatorii romani de machete (da, avem si asa ceva) nu avem decat sa-i sustinem cat putem daca nu vrem iar sa avem seceta din anii 90-2000 in domeniu. Ai dat exemplul Academy. ParcModels aduce aceste kituri ca importator la niste preturi foarte OK in Romania. La fel si Zvezda. Preturi ca la ParcModels pentru produsele Zvezda sau Amodel nu prea ai sa gasesti nicaieri in Europa. Asa ca atunci cand prinzi la ei machete pe stoc da-i bataie. Hobbyx aduce machete Tamiya, vopsele precum si alte produse Tamiya la preturi f. OK. Hasegawa asa sunt ei, scumpi de-ti sare palaria din cap. Machete.ro adica Olaf are si el Revell la preturi ok la fel cum face Xaba machetele Eduard, Special Hobby, Gunze, samd.

Aceasta postare a fost editata de MiG: 15 November 2010 - 05:00 PM

[cmusat2000]

Foarte adevarate opiniile lui Mig.

Si eu am incercat sa ma despart de machetele mai vechi din colectie pt. matritele mai nou. Mi-au trecut prin mana in ultimii 3-4 ani, aproximativ 50-60 de machete, numai jeturi la 1:48 si momentan mai am in colectie doar 10 kituri.

Chiar intentionez sa comand Tornado de la Hobbyboss, d-l Pavel il are la un pret superbun , iar optiunile de armament sunt foarte generoase. Apropo, ce faceti cu armamentul suplimentar ce nu poate fi incarcat pe avion. Sunt foarte multe kiturile care abunda de tipuri de armament, dupa asamblare ramanand multe bombe, rachete si radare inutilizabile pe kit.
De exemplu, la Su-24 de la Trumpy, daca am consultat eu suficient de corect instructiunile kitului pe net, avionul are in jur de 290-300 de piese, restul de piese pana la 697 sunt tipuri de armament.

[MiG]

Hmm...ce facem cu armamentul nefolosit:
-pastrat ca piese de rezerva pt kituri mai saracute gen hasegawa sau revell la care nu prea primim armament
-schimburi sau donatii intre colegi de suferinta
-piese de pornire pt modificari, proiecte scratch-build, etc
-cu o gama f diversa cum dau cei de la trumpeter se poate face o diorama cu poza clasica cu tot armamentul asezat in V in fata aeronavei (si despre care eu cand eram pusti credeam ca se agata simultan pe avion si ma gandeam cum ar incapea)
-amatorii de senzatii tari pot mesteri suporturi pt ca bombele sa fie amovibile si sa le mai schimbe intre ele cand se plictisesc (Tamiya da optiunea asta la Skyraiderul la 1/48)

[teh]

Salut pe toată lumea!
Ce am cumpărat până acum, a fost sub impulsul dorinţei de moment, dar cu un ochi aţintit asupra preţului. Pentru mine, în momentul în care mă apropii de 150lei /kit, deja încep să mă gândesc mai bine.
Nu ştiu ce voi face când vor fi pe piaţă Merkava IV sau DANA de la HB (recunosc, aş vrea să le cumpăr de la intern, din şpe motive).....
Evident, şi mie îmi fac cu ochiul un set de detaliere din răşină sau PE (interior Striker de la Blackdog ) dar judec dacă merită să ajung cu un kit pe la 3-400 de lei....
Să nu deviez, costurile suplimentare ale bunătăţilor sunt alt subiect.

[flo]

Oameni buni, stiti prea bine vorba: "Cat ai, atat cheltuiesti."
Depinde acum ce te face fericit. Sa stii ca poti cheltui "mici averi" sau ca reusesti mici capodopere din cartele telefonice ?
Eu zic ca nu merita sa ai mahniri pentru ca nu-ti este accesibila o macheta scumpa. Daca o macheta de 3 mil este scumpa, atunci cu siguranta si necesitatile familiei nu sunt usor de asigurat. Hobby nu cred ca inseamna obligatoriu sa atingi pragul patologicului. Adica sa-ti privezi familia de cele elementare sau sa te inglodezi in datorii.

[wurger]

Ca bine zisesi Flo.
Ultima achizitie, pe care ca de obicei nu o planuisem a fost un Ki 115 Tsurugi de la Special Hobby (15 lire). Dar pana la ala, cred ca am stat pe uscat cam vreo juma de an.
Explicatii ar fi multe. De la salariul mizer (nu ca nu castig pe langa, dar cand vad fluturasul ala de zici ca-i alocatie de handicapat mintal....), la "logica preturilor kiturilor". Imi place foarte mult Do 26 de la Mach2, da' o sa dau 40 de eur. pe el cand mi-or explica francezii de ce un kit facut la (juma de) norma trebuie sa coste mai mult decat un Eduard care mai are putin si-ti pune si ochelari in cutie.
Sa fim seriosi, unii se bazeaza pe faptul ca altii nu stiu unde sa se opreasca. Stiu oameni care au dubla personalitate: unul comanda pe net si alalalt se vaita de preturi.

[cmusat2000]

Cand m-am referit la preturile machetelor, m-am gandit d.p.d.v. psihologic. Chiar merita un kit, indiferent cat de mult te-ar atrage sau cat de mult iubesti acest hobby, sa fi dispus sa platesti jumatate de salariu mediu pe economie in RO?

La mine situatia financiara nu se pune in discutie. Sunt inginer geodez, proiectant autorizat, sunt cadru didactic univ. si daca ma agit si castig proiecte de cercetare pe langa norma didactica, salariul care dupa 12 ani vechime si cu doctorat dat de 5 ani e o mica gluma. Grosul vine din granturile la care esti implicat si ce-i drept iti c-am rapesc din timp si iti neglijezi familia si celelate lucruri cotidiene.

Deci sa-mi comand un kit de 3-400lei nu este o problema, ci psihologic ma gandesc - cum poate o "jucarie" sa fie atat de scumpa, inidferent de brand, plastic, matrite, nr.piese etc etc etc. IT'S A GOD DAMN TOY!

Totusi, o macheta este o "jucarie". Speciala pentru unii, sau indiferenta pentru marea majoritate.
Pe forum suntem in jur de 2180 de persoane inregistrate, se mai perinda ceva oaspeti si probabil ca ne strangem ca sa umplem jumatate din sala polivalenta. Deci target-ul importatorilor nostri este extrem de limitat.

Apoi, eu am incercat in urma cu 2 ani sa-l "corup" pe un verisor de-al meu sa se implice in "boala" noastra. I-am comandat de la domnul Pavel un kit mediocru, F-14 de la Academy, am mai luat vopsele, adeziv, banda si i-am zis "Incearca". Din pacate s-a oprit spunand ca nu il atrage de niciun fel.

Poate par ca ma vaiet degeaba, insa banii au valoare cand stii sa le apreciezi corect utilitatea.

[stageexp]

Parerea mea este ca fiecare cheltuieste cat isi permite, acesta fiind un prim punct de vedere. In momentul in care dispui de o suma de bani, ca venit, salariu sau ce o mai fi, incepi sa-i imparti intre necesitatile curente (haleala si cazare, benzina si restul), dupa care incepi sa spargi bani si in domeniul hobbyurilor. Partea proasta este ca pe aceste meleaguri veniturile corecte sunt atat de mici incat de regula nu acopera necesitatile curente, daramite si cele extra.

Al doilea aspect consta in faptul ca se poate face modelism la diferite niveluri financiare. Se poate face scratch, din materiale refolosibile, se poate face modelism plecand de la kituri, mai ieftine sau mai scumpe. Aici este exclusiv o chestie de gusturi, fiecare cum doreste sau cum poate. Sunt mari maestrii care prin talentul lor reusesc sa obtina adevarate capodopere, folosind materiale si tehnici diverse, nu intotdeauna insa existand o legatura intre pretul materialelor si nivelul de reusita, desi intr-o masura mai mica sau mai mare pentru rezultate spectaculoase e nevoie si de inputuri pe masura. In mod subiectiv, eu incerc a ma abtine de la a arunca sume mari de bani pentru ceva ce fac din placere si fara mari pretentii artistice.

Al treilea aspect este si modul in care se fac afaceri in Romania. Ca sa fiu bine inteles, nu atac in nici un fel dealerii de machete, care au o afacere in genere greu de facut profitabila in aceasta zona geografica unde se pare ca anumite tipuri de hobbyuri sunt in umbra, si ma refer strict la refuzul unor activitati educative de tip modelism in favoarea altora. Este cumva o copie a ceea ce se petrece si in alte tari, dar alterata. Produsele dedicate sunt extrem de scumpe, si este suficient sa luam doar zona mai restransa a modelismului feroviar. Machetele din acest domeniu sunt peste limita de scumpe, se merge cu adaosuri exagerat de mari, in special pentru materialul rulant romanesc. Raportand preturile artifical umflate ale acestor modele la venitul mioritc, aceasta pasiune a devenit cu adevarat una de nisa. Evident vor exista intotdeauna oameni capabili sa cumpere astfel de modele, dar aici ma refer la o medie a potentialilor doritori, pentru care cateva sute de roni reprezinta o suma foarte mare.

[tgr]

Citeaza

Totusi, o macheta este o "jucarie".

Eu zic ca o macheta e o macheta, asta dc. esti in stare sa o duci pana la stadiul ala. Dc. nu... poti sa te dai cu T-72-ul vroom! vroom! pe covor si da...este o jucarie.

Citeaza

Poate par ca ma vaiet degeaba, insa banii au valoare cand stii sa le apreciezi corect utilitatea.

Corect.
Poti sa faci ce vrei, excursii in locuri exotice, sa ajuti saracii, sa-i donezi bisericii. Ce-ti pofteste inima mai mult. Daca vrei poti sa-ti iei si o macheta.

Cat despre pretul lor, marile firme din domeniu tot de pasionati sunt conduse, mari fosti/actuali pasionati...vezi MIG(nu stiu care mai e situatia actula cu magazinul MIG), la fel ca magazinele online de la noi. Firmele lor totusi nu se compara cu Samsung sau LG deci productia e limitata, la fel si cererea si mai ales profitul.
Ce sa mai zic de cei care au pornit afacerea in familie si au ajuns in top(Alpine Miniatures). Dc. vrei poti sa citesti mai exact aici.

Deci daca consideri ca pretul unor machete nu se justifica, nu lua. La fel cum eu consider ca achizitia ziarelor nu se justifica ... si nu le iau. Evident altii nu-mi impartasesc ideea si cumpara cancan-ul la greu.

Dar cel mai bine iei un 1/48 la 300-400lei si-l termini. Apoi altul peste 5 luni s.a.m.d.
Dc. vrei sa-ti faci un stoc cu 20-30 de jet-uri 1/48...asta e. S-ar putea sa fie cam mult.

[Bazu]

Hai sa dau un exemplu din muzica. Unii isi iau chitare de 1000-2000 euro si abia daca stiu sa cante... sau deloc, dar e hobby si asta. Ei cred ca suna mai bine daca isi iau o chitara scumpa, dar mana si cum se misca ea conteaza de fapt cel mai mult. Fara sudoare un 1/48 de 300-400 de lei nu va arata la final cu mult mai bine fata de unul de 80 de lei.
Nu mi se pare asa scump un 1/48 de 400 de lei, pentru ca il iei ca sa il faci BINE si stai la el cu lunile, asa cum bine zice TGR.
Aia 400 de lei nu sunt investiti numai in plastic..... nu stiu, e ca si cum platesti la suprapret o bautura sau mancare intr-un local ca sa stai cu un prieten.

Aceasta postare a fost editata de Bazu: 16 November 2010 - 03:20 PM

[tgr]

Bazu, la 16 Nov 2010, 15:13, a spus:

Aia 400 de lei nu sunt investiti numai in plastic..... nu stiu, e ca si cum platesti la suprapret o bautura sau mancare intr-un local ca sa stai cu un prieten.

Plus ca la o macheta buna s-au documentat bine. Intra si asta acolo. E multa munca in spatele unei machete bune.

[Longinus]

Cmusat 2000 a pus o intrebare cu un potential...hai sa zic "covarsitor".
- unu la mana - adresata unui numar de impatimiti,pe un forum al lor(carevasazica,noi),va aduce cu sine o majoritate de raspunsuri gen"pentru un hobby,costurile sunt pe plan secund".Daca am fi intrebat acelasi lucru pe un site al filatelistilor,pescarilor,columbofililor etc ,am fi primit cam acelasi gen de raspunsuri(evident,adaptate la hobbyul respectiv).

- doi la mana - acelasi lucru,privit prin prisma unui profan,frizeaza nebunia:"cum adica??? 300(ma rog,400 samd) de lei pentru o jucarie,si aia neterminata??? da' ce-ai? esti nebun?" ;sau "2000 de lei pe o chitara la care nici n-ai macar habar ,sa zdranganesti?"

Da,pentru un profan,esti un nebun;orice colectionar este un nebun,privit dinafara cercului.
Insa,eu indraznesc sa spun, un nebun ferice. In fapt asta este ceea ce te determina sa platesti sume de bani: multumirea,bucuria de a face,fericirea de a privi la munca ta.; si asta face 300 sau 400 sau 1000,eu asa zic!!


Hai sa recunoastem: lucrati la o macheta,o priviti,o tineti langa voi cand mancati,o aveti in fata de cateva ori pe zi,o dati "la gata" o plasati in vitrina; si pe urma?


In final sigur ca exista preturi si preturi,sigur ca exista si un soi de,hai sa-i spunem speculare a pasiunii.Indefinitiv toata industria mondiala de producere a kiturilor,nu conteaza ce fel de, se bazeaza pe acest factor:indeplinirea unei necesitati,poate fi privita chiar ca o functie sociala,la un adica.Si industria asta face ceva miliarde de dolari,pe toate continentele,nu-i asa?

[cmc]

Interesant subiect...

D.p.m.d.v. in acest hobby secretul este... rabdarea... Sunt doua mari resurse necesare pentru a "practica acest sport": banii si timpul. Si ambele trebuiesc dramuite cat mai bine. Cazul meu este putin particular caci sunt oarecum un "profan" (nu am nici macar aerograf ), insa niciodata nu am "muscat mai mult decat am putut mesteca".

Vestitul "stack" al fiecarui pasionat, la mine este foarte mic... Nu am mai mult de 2-3 machete neincepute/neterminate, iar acestea sunt in general machete mai putin scumpe (50-100 de lei) sau machete gasite la preturi reduse. Asta inseamna ca efortul financiar facut a fost intotdeauna relativ redus (imi ajunge un procent de 1-2% din intrari pentru acest hobby).

Faptul ca achizitionez machete mai ieftine (strategie excelenta pentru un... sa zicem incepator), m-a determinat sa incerc sa insist mai mult pe fiecare din ele... Un mic exemple... anul acesta am terminat doar doua avioane de la parcmodels... si ma muncesc de mai bine de un an la un tarator de 1:35 de la trumpeter... iar acest ritm pica ca o manusa pe timpul liber pe care il am la dispozitie...

In general, cred ca fiecare trebuie sa gaseasca balanta potrivita pentru a impaca atat pasiunea pentru acest hobby cat si nevoile si necesitatile personale si ale familiei sale...

[orogos]

Am tot vrut sa nu scriu nimic...pina cind chestia cu balanta scrisa de unii dintre colegi mi-a pus capac. Ceea ce mi-a placut si in posturile anterioare este acest termen de hobby. Din punctul meu de vedere venitul nu are cea mai mare legatura cu suma investita, sigur...intii de toate trebuie asigurate necesitatile de baza asa cum ni le dicteaza partea `primitiva` a creierului nostru adica: papa si culclus uscat si sigur ca sa nu ne atace lupii cind facem asta, dupa care cred ca suma investita depinde de cum privim lucruile adica hobby sau `mod de viata`.Desi multi de aici poate o sa sara in sus sint convins ca privesc acest `hobby` si fara sa admita acest lucuru la un nivel mult mai inalt, si atunci investitia in acest `mod de viata` este mult mai mare si citeodata pretul nu are pret. Sigur multi ca sa-si apare `circuitele` o sa spuna e doar hobby pentru ca citez:`pe mine ma relaxeaza`...asta nu e un citeriu va garantez ca intr-un fel si pe ala care sare cu motocicleta 30 de m il relaxeaza si credeti-ma ca sa ajunga sa faca asta nu o face la nivel de hobby. Intr-un final sigur sint mai mult de 2 categorii dar clar sint cel putin 2 ca in orice `pasiune` : tipu hobby si cei sa zicem `pasionati cu adevarat`. Si va mai spun un singur lucru adevrata performanta (care DA este cautata si in acest domeniu DESI este cica hobby) cu siguranta nu o fac cei din prima categorie.

Va rog...fara Bafta! pentru ca nu sintem ...frati!.