[Mgc151184]

Citeaza

Vorba lui Dan, iti place sa contrazici din inertie.

E parerea dumneavoastra si nu vreau sa vreo contrazic. Va spun doar ca vreau sa elimin orice raspuns care poate induce in eroare, de exemplu raspunsuri de genu "era inutil sa ...".

Citeaza

Pai nu am scris clar pe poza ca zona de verde si dunga au fost acoperite cu pistol (strat subtire unde migrarea rosu prin verde este posibila).
Iar la culoarea bleu de intrados si culori emblema, am precizat (si se vede clar) a fost vopsit manual (cu pensula, cu bidineaua cu orice dar folosind mana) si stratul este mai gros acoperind rosul (vorba lui Z-mare, greu dar nu imposibil). De altfel pana si dunga galbena ( axis) este data cu un strat atat de gros incat a crapat vopseaua pe alocuri.

E o explicatie foarte plauzibila.

Citeaza

Dar eu te-am rugat sa astepti cartea. Poza era in carte. Era obligatoriu sa postez pozele din carte, ca sa nu mai cumpere cartea potentiali interesati de subiect ? Si unde rezulta ca pe tine te ar fi multumit postarea pozei cand chiar si in ultimele postari ai precizat ca pana nu vezi mai multe poze nu accepti explicatiile date pe marginea pozei in pricina

Va precizes sincer, ca nu e prima data cand vad aceasta poza pusa de Radub si care sete in carte, am vazut-o acum cativa an in urma, de aceea am precizat ca as dori sa vad si alte poze ale acestui aparat. Daca postati poza era un inceput al discutiei mai frumos si poate nu se ajungea la vorbe regretabile.

Citeaza

E o vorba in engleza, "win an argument and lose a friend" - "castiga o cearta si pierzi un prieten". De prea multe ori am vazut asta pe aici.

Da asa este, si asta se intampla pt ca uneori in loc sa ne concentram pe subiect, invocam motive cu caracter personal. E regretabil.

Citeaza

Pacat ca s-a pus o "pata" pe reputatia cartii. De aia era nevoie de o asumare a responsabilitatii din partea ta.

Radub, crezi ca daca a fost criticat un profil, din multitudinea de profile, cartea nu va mai fi cumparata,apreciata???
Sunt mii de exemple in care diferite lucruri sunt criticate din diferite puncte de vedere si acestea tot au cumparatori, admiratori ...
Dand, tu mai sus o afirmatie pe care am apreciat-o, crezi ca aceasta carte este perfecta din toate punctele de vedere??

Citeaza

Nu mai inteleg nimic. dry.gif Pe tine te bucura acest lucru. Faptul ca nu stim totul, dar ca incercam sa aflam cat mai mult. Faptul ca se poate invata chiar si din greseli . Esti foarte consecvent in teoria de a nu mai publica nimic decat daca raspundem cu capul.
O sa ti spun un lucru ca sa ti demonstrez ca ne asteptam si la astfel de atacuri. Editorul polonez mi-a propus sa scoatem si o versiune in limba romana. Stiind obiceiurile de pe la noi l-am refuzat din start scutind munca si cheltuielile inutile. Din pacate s-a adeverit ca am avut dreptate .

Nu ma bucura cu nimic, crede-ma. E o afirmati prin care deduc ca nu tot din carte este conform cu adevarul istoric.
Am mai spus si o mai spun, de la o persoana de talia dumneavoastra, super documentata si stiin faptul ca de multe ori ati "luptat" sa demonstrati adevarul istoric in legatura cu vreun subiect ARR, ma dezamageste faptul sa aflu acum ca de fapt in cartea dumneavoastra (pe care sincer o astept de ani de zile) sunt si erori, de acea mi-as fi dorit ca sa publicati date de care sunteti sigur. Decat 100 de profile din care x sunt incerte, mai bine 50 de profile cat mai exacte si sustinute de documente.

Sunt sigur ca din totalul de cumparatori de afara, nu va fi unul care va intreba vreodata "de ce asa?", va lua cartea ca atare cum lea luat si pe celelalte aparute pana acum, din motive diferite, dar poate vreun roman (si nu ma refer la mine pt ca nu voi mai comenta pe marginea carti de acum inainte) pasionat de ARR,care strange orice informatie pe subiect si care studiaza cu atentie putinele poze avute in posesi va trage o atentie sau va comenta vreodata daca va vedea vreo omitere,greseala,neatentie din interes persona, national sau oricare ar fi si sigur nu pt ca asa este natia romana.

Aceasta postare a fost editata de Mgc151184: 05 November 2010 - 09:08 PM

[Cantacuzino]

Citeaza

Am mai spus si o mai spun, de la o persoana de talia dumneavoastra, super documentata si stiin faptul ca de multe ori ati "luptat" sa demonstrati adevarul istoric in legatura cu vreun subiect ARR, ma dezamageste faptul sa aflu acum ca de fapt in cartea dumneavoastra (pe care sincer o astept de ani de zile) sunt si erori

Afirmi ca sunt erori in carte cand tu nici macar nu ai rasfoit-o? Te rog sa demonstrezi aceasta acuzatie sau retrageti cuvintele. Nu crezi ca ai intrecut de mult masura. Doar pt faptul ca ti-am tolerat comportamentul trebuie sa ne jignesti in continuare fara sa ai teama de consecinte.

Aceasta postare a fost editata de Cantacuzino: 05 November 2010 - 11:04 PM

[radub]

Mgc151184, la 5 Nov 2010, 20:00, a spus:

Dand, tu mai sus o afirmatie pe care am apreciat-o,

Nu stiu ce ai apreciat tu. Eu am spus ca la acest moment nu stim totul despre culorile si insemnele aviatiei romane. Din asta tu ai inteles ca nu stim nimic.
Radu

[Cantacuzino]

Citeaza

Radub, crezi ca daca a fost criticat un profil, din multitudinea de profile

Mai degraba criticat din rea vointa pentru ca nu ai reusit sa dovedesti motivul criticii daca a fost intemeiat. Eu daca iti critic modelele tale o fac cu dovezi nu doar cu pareri cum faci tu.

Citeaza

Am mai spus si o mai spun, de la o persoana de talia dumneavoastra, super documentata si stiin faptul ca de multe ori ati "luptat" sa demonstrati adevarul istoric in legatura cu vreun subiect ARR

Gura pacatosului adevar graieste. Mai bine decat sa fii primul care arunca cu piatra, pune mana pe carte deschide -o pentru inceput la capitolul IAR80/81 si incepe sa ti revopsesti machetele gresite. Cred ca te-ai obisnuist sa primesti numai laude cand tu nici macar nu ai studiat subiectul ARR -IAR80/81 (poze slava domnului sunt peste tot). Sau cumva asta este motivul real pt care incerci sa defaimezi cartea si autorii lor ? Ataci tu primul ca sa nu fii atacat. Da, eu nu ma dezmint voi lupta pentru adevarul istoric dar intrebarea este tu vrei adevarul istoric ? Te apuci sa repari greselile sau continui doar sa dai din gura despre adevarul istoric.

Thumbnail atasat

• 
• 
• 

Aceasta postare a fost editata de Cantacuzino: 06 November 2010 - 06:39 AM

[aviatie]

Devine obositor...

[alexelu_marinelu]

In unele carti cu profile aviatice editate e Histoire & Collection, mai zice asa (din loc in loc):
"...unele surse mentioneaza culoarea coafei ca fiind verde, iar altele o mentioneaza ca fiind rosie..."
"...unele surse prezinta acest avion ca fiind un 109E7, iar altele ca un E4cu varful coafei schimbat..."
Exemple ar mai fi. Nu am vazut sa se opareasca nimeni pe motivul asta (iar acele brosuri sunt vandute la scara mare).
Desi nu am vazut inca materialul, toata stima autorilor si colaboratorilor. Sa aibe in continuare disponibilitatea de a cerceta, si ulterior publica, rezultatele muncii lor.

[paul]

Cartea mi se pare senzationala. Cred ca in toate lucrurile ar trebui sa privim partile bune. Aceasta carte este cred indispensabila modelistilor si pasionatilor de aviatie ww2. Aduce multe clarificari asupra vopsirii aparatelor romanesti de vanatoare din acea perioada. Felicitari autorilor si multumiri celor care au adus in Romania cartea.

[horia]

JangBogo, la 4 Nov 2010, 18:52, a spus:

Horia, dupa 17 noiembrie mai putem procura cartea de la tine, chiar la noul pret?

teoretic da, daca mai sunt carti disponibile la vanzare. cateva carti au ajuns azi la magazinele lui Olaf! bafta!

[Blue-Max]

horia, la 6 Nov 2010, 19:24, a spus:

teoretic da, daca mai sunt carti disponibile la vanzare. cateva carti au ajuns azi la magazinele lui Olaf! bafta!

Daca horia epuizeaza stocul, ceea ce m-ar bucura, cartea se gaseste de vanzare in multiple locuri si site-uri din lume.
De ex. chiar si din Africa de Sud http://www.take2.co.za/books-romanian-figh...or-4334060.html

[horia]

si daca se epuizeaza putem comanda inca un lot...

[Z-mare]

Citeaza

astfel in cat lumina si reflexia sa fie cam aceleasi pe suprafata curbata a fuselajului

Nu prea e posibil, fuselajul e ca un morcov.

Citeaza

Deci pe mine personal, o singura poza pe care ati prezentat-o aici nu ma convinge,

Mgc, fii sigur, documentatia studiata de Cantacuzino este mult mai ampla decit pare le prima vedere!
Mgc, inca o data, amindoi credeti ceva, cu mai multa sau cu mai putina baza documentara in spate.

Citeaza

daca nu ai studiat,consultat cat Cantacuzino nu te mai baga, nu-ti prezenta parerea, nu-ti sustine parerea

Nu, din contra, daca ai cu ce documenta, ca si Cantacuzino, atunci sustineti parerea!
de Z-mare membru al acestui forum
Mgc, ti-au placut explicatiile lui Radub? La obiect, cazul despicat pentru analiza.

Citeaza

daca rosul a migrat prin verde, de ce nu a influentat deloc culorile Cruci lui Mihai?

Raspunsul ar fi simplu: au fost depuse separat!

Citeaza

fuselajul avionului este curbat pe verticala

Si pe orizontala, cum spuneam mai sus!
Si cu asta inchei spunind ca de voi sterge orice discutie care nu se refera strict la subiect, cu argumente si contraargumente pertinente.

[Mgc151184]

Dl.Dan Melinte.
IMI CER SCUZE PENTRU VORBELE ACUZATOARE SI CARE V-AU RANIT.

[Cassin]

Daca profilele din carte sunt reale toate, inseamna ca profilele din kit-ul d-lui Pavel IAR 80M(cele vopsite in camuflaj: 104, 151, 173din ) sunt gresite? Profilele IAR 80 (TMA) si din lucrarea aparuta supliment la Aeromagazin referitoare la aviatia romana in cel de-al doilea razboi ale aparatelor 104, 151, 173 sunt de asemenea gresite? Ma intreb (retoric) oare cine face cu noi glume a la Bo.Pa.?

[Cantacuzino]

Cassin, la 8 Nov 2010, 07:53, a spus:

Daca profilele din carte sunt reale toate, inseamna ca profilele din kit-ul d-lui Pavel IAR 80M(cele vopsite in camuflaj: 104, 151, 173din ) sunt gresite? Profilele IAR 80 (TMA) si din lucrarea aparuta supliment la Aeromagazin referitoare la aviatia romana in cel de-al doilea razboi ale aparatelor 104, 151, 173 sunt de asemenea gresite? Ma intreb (retoric) oare cine face cu noi glume a la Bo.Pa.?

Nu face nimeni glume cu voi. Am spus si o mai repet. Profilele color sunt interpretarea unor fotografii, documente si se bazeaza pe experienta si studiul avand informatiile obtinute la un moment dat.
La vremea cand au aparut kit-urile de IAR 80/81 a d-lui Pavel ( de altfel si de la LTD,MPM,Amodel etc) informatiile despre ele erau : camuflaj extrados doua culori (verde maro) acestea erau confirmate in parte si de existenta singurelor fotografii color de IAR 80 ( cele facute de Lt Sorin Tulea in 42). La momentul actual in urma descoperirii unor documente in arhivele IAR Brasov ( multumiri dl. Dan Catalin Buzdugan) am aflat ca in 1942 s-au importat din Germania vopseluri pentru a inlocui stocurile de vopsea epuizate ( importate din Anglia in 39,confirmate de aceeeasi sursa).
Cu aceasta informatie noua am pornit la reanalizarea fotografiilor si stupoare toate IAR80/81 fabricate (sau revizuite) dupa 1942 au avut o singura culoare pe extrados si anume verde. In 1944 deja toate avioanele combatante IAR81C si IAR 80M erau verzi ( chiar si IAR80B revizuite de la Gr 1Vt).
De a lungul timpului cunoasterea cat mai reala a camuflajului si inmatricularile IAR80/81 a fost o intaietate pentru cercetatorii amatori de istorie aviatiei si de modelisti. Tin minte la inceput ca in profilele color, dungile de la IAR-urile cu cocarda ( dupa 23 august) erau interpretate ca fiind galbene in loc de albe.
De asta sunt eu de acord sa nu ne oprim din cercetare, orice informatie noua aparuta sa o facem cunoscuta si sa o adugam la cele stiute ca in final sa ajungem spre ceea ce ne dorim cu totii: un profil si o macheta cat mai reala.

Aceasta postare a fost editata de Cantacuzino: 08 November 2010 - 11:06 AM

[Cantacuzino]

Mgc151184, la 7 Nov 2010, 18:11, a spus:

Dl.Dan Melinte.
IMI CER SCUZE PENTRU VORBELE ACUZATOARE SI CARE V-AU RANIT.

Daca scuzele sunt adresate autorilor cartii ( nu doar dl. Melinte) atunci sunt acceptate. Dealtfel nu m-au ranit vorbele tale ( ai folosit gloante oarbe ) dar sunt deranjante pentru cineva care a renuntat sa si termine machetele pentru a ajuta pe altii machetisti in cunoasterea subiectului aviatia rom.

Personal te sfatuiesc sa nu te opresti din studierea si modelarea machetelor cu inmatriculari romanesti dar nu trebuie sa duci lucrurile in extrem, este un hobby, o pasiune. Cateodata doar timpul poate sa ne raspunda la nelamuririle si intrebarile noastre. Nimeni nu este perfect, lumea in care traim nu este perfecta, nu trebuie sa ridicam pe nimeni pe un piedestal la care nu putem ajunge. Suntem oameni, muritori de rand dar avem pasiuni frumoase.

Dan.

[Cantacuzino]

Blue-Max, la 7 Nov 2010, 09:56, a spus:

Daca horia epuizeaza stocul, ceea ce m-ar bucura, cartea se gaseste de vanzare in multiple locuri si site-uri din lume.
De ex. chiar si din Africa de Sud http://www.take2.co.za/books-romanian-figh...or-4334060.html

Dar cea mai buna afacere (un adevarat chilipir) ar fi sa o comandatii din India, cu doar 3835 rupee (1 Indian rupee = 0.022789 U.S. dollars)
http://www.nbcindia.com/Descriptions.asp?6...olors-1941-1945

[wurger]

N-am vrut sa ma bag in discutie, dar daca luati o carte din anii '60 (sa zicem) care trateaza camuflajele germane, scrisa de autori cunoscuti si respectati, dar cu informatiile de atunci, s-ar putea (daca ati fi superficiali in judecata) sa va umfle rasul.
Tocmai de aia n-ar trebui sa dezavuam nimic fara sa auzim argumentele celui care a gandit ce a scris.
In plus, cred ca dintr-un spirit cosmopolit dus in extremis, noi (inclusiv eu) tindem sa dam crezare mai degraba unor autori straini decat celor autohtoni. Faza e ca toti urmeaza aceiasi cale in cercetarea unor subiecte in arhive si toti sunt oameni, supusi in egala masura greselii sau adevarului (daca pot spune asa).
Vad ca domnul Antoniu nu s-a suparat ca a mai avansat putin cunoasterea IAR-ului. Daca gandea asa, ar fi trebuit sa-si retraga cartile domnule
(Inainte sa postez, ma rog sa nu fiu gresit inteles. Sper ca am fost destul de putin ambiguu)

[radub]

wurger, la 8 Nov 2010, 13:12, a spus:

Vad ca domnul Antoniu nu s-a suparat ca a mai avansat putin cunoasterea IAR-ului.

Dan Antoniu nu are motive sa fie suparat. Dan Antoniu a scris despre schemele de vopsire ale IAR80/81 in 2000 in cartea lui. Aceste profile sunt bazate pe temelia solida asezata de cele scrise de dansul.
De asemenea, in ultimul an am reusit sa punem un nume pe culorile folosite pe IAR, iar Dan Antoniu a fost mereu implicat. Mai multe detalii despre camulfajul IAR80 si cum de s-a ajuns sa aflam culorile vor fi in o noua carte despre IAR care va apare in curand (si care nu putea fi pusa laolalta fara ajutorul lui Dan Antoniu).
Asadar, Dan Antoniu ramane la fel de relevant ca si pana acum.
Radu

[Cantacuzino]

radub, la 8 Nov 2010, 16:07, a spus:

Dan Antoniu nu are motive sa fie suparat. Dan Antoniu a scris despre schemele de vopsire ale IAR80/81 in 2000 in cartea lui. Aceste profile sunt bazate pe temelia solida asezata de cele scrise de dansul.
De asemenea, in ultimul an am reusit sa punem un nume pe culorile folosite pe IAR, iar Dan Antoniu a fost mereu implicat. Mai multe detalii despre camulfajul IAR80 si cum de s-a ajuns sa aflam culorile vor fi in o noua carte despre IAR care va apare in curand (si care nu putea fi pusa laolalta fara ajutorul lui Dan Antoniu).
Asadar, Dan Antoniu ramane la fel de relevant ca si pana acum.
Radu

De altfel este si specificat in carte pe pagina cu multumiri a celor care au ajutat la realizarea cartii. Citez:

Dan Antoniu most helpfully and generously opened his archives of documents and photographs,
providing much useful information particularly concerning the IAR 80/81 fighter aircraft. He was also
very helpful by providing the rare wartime color photos made by Lt. Av. Tulea and by Lt. Mec.
Emil Ţurcaş.

wurger, la 8 Nov 2010, 14:12, a spus:

Faza e ca toti urmeaza aceiasi cale in cercetarea unor subiecte in arhive si toti sunt oameni, supusi in egala masura greselii sau adevarului (daca pot spune asa).

In aceeasi nota vreau sa precizez ca autorii morali ai cartii suntem noi toti, care fiecare in parte a contribuit cu cate putin ( inclusiv pe acest forum). Citez din carte:

The information used in putting together this book represents the sum of all the efforts made
during many years by researchers of Romanian aviation history, either professional historians or
enthusiasts passionate about the subject.
The bibliography consulted included aviation books, magazine articles, documents from the
military and civilian archives as well as the pilot logbooks, journals and memories of veteran pilots.
The Authors

wurger, la 8 Nov 2010, 14:12, a spus:

N-am vrut sa ma bag in discutie, dar daca luati o carte din anii '60 (sa zicem) care trateaza camuflajele germane, scrisa de autori cunoscuti si respectati, dar cu informatiile de atunci, s-ar putea (daca ati fi superficiali in judecata) sa va umfle rasul.

Dar si mai interesant ar fi sa cititi cum ne-au vazut americanii camuflajele si inmatricularile la avioanele "romanesti" ( am pus ghilimele pentru ca in ochii lor erau germane, italiene orice altceva numai romanesti nu). Citez din carte:


“… The Fw 190s* had a very dark camouflage. They had yellow crosses on the upper side of each
wing, yellow and black checker board below the canopy on the fuselage and red, white and yellow horizontal
stripes on the vertical stabilizer. There was also a yellow band around the nose on the cowling.
The MA 205s* had red and yellow stripes on the wing, a red nose and a chocolate brown fuselage. Both
the Fw 190s and the MA 205s1 wore vivid colors; the painting could not properly be called camouflage
as it is made the planes much more conspicuous.”Extracts from mission report No. 26, 52nd FG, 15th USAAF, 23 June 1944.

[Z-mare]

Pai Radub, nu ne ramine decit sa asteptam aparitia noii carti!