[marhaba]

Cristi, mi s-a pus pata pe tine pentru ca am informatii ca esti platit de benzinarii si de "dealerii" de masinute. Lasind gluma la o parte , dupa cum ai observat, DOAR topicurile lui Ionut le-ai dat exemple. Si ca sa-ti raspund, nici alea n-au ce cauta aici dar ar avea un loc de cinste intr-un forum de profil, pentru documentarea serioasa, modul de expunere, fotografiile de calitate. In schimb alea care sunt poze facute cu telefonul si aruncate pe forum fara nici un cuvint nu merita sa fie nicaieri. Asta e parerea mea, de aici si propunerea (daca vorbesc mult si fara rost nu inseamna ca am incercat sa impun ceva , nicivorba, dar cred ca astfel de "vorbarii"sunt mai sanatoase decit letargia). Tot in registrul serios, asa cum am mai spus, discutia asta nu are nimic de-a face cu relatia noastra personala la care tin foarte mult si sper sa dureze o mie de ani.
Sa spunem lucrurilor pe nume asa cum ziceai Gabi, stii ca e stilul care imi place si ma bucur ca esti dispus s-o faci. Este perfect adevarat ca se posteaza foarte putin. Dar te-ai intrebat vreodata de ce? sau ai incercat sa faci ceva sa se posteze mai mult si nu ti-a reusit? Sunt absolut de acord cu tine si te inteleg perfect cind spui "sunt satul pana peste cap de stilul "Eu am avut ideea, da' mai mult de atat ce vrei, nu-i suficient? Descurca-te"..." Esti suparat ca nu venim cu initiative iar atunci cind venim (cazul de fata) le tai de la radacina pentru te miri ce motive. Inteleg ca esti satul de recalcitranti si de vorbarie, ca vrei lucruri concrete si propuneri, dar tu personal ca membru al forumului si tu personal ca administrator si proprietar , ce faci pentru asta? Pentru ca eu sau si mai bine altii care posteaza mai mult ca mine te-ar putea intreba la fel de simplu "bine, te plingi ca nu se posteaza, eu postez, tu cu ce ma incalzesti ? ce conditii imi oferi? cit de tare ma bagi in seama cind am o nemultumire si cit efort depui ca sa o rezolvi?" Pentru ca de-aici a inceput totul de fapt si n-are rost sa le generalizam si sa ajungem la discutii savante. A pornit totul de la faptul ca pe mine ma deranjeaza sa deschid postarile noi si sa caut printre balastul de benzinarie topicuri care ma intereseaza. Si nu am sa incetez sa-ti re-re-re aduc aminte ca la fel ii deranjeaza pe inca 70 de onor membri ai forumului. Problema ta ar trebui sa fie ca printre ei sunt si cei care posteaza pe forumul asta asa dupa cum spui tu ca ar trebui sa faca toata lumea.

Se vor sparge oalele in capul tau zici, pai daca e s-o luam altfel , conform statisticilor in vigoare sunt 4 care ar avea ceva oale pentru tine, in schimb sunt vreo 70 care o sa-si tina oalele acasa. Mai sunt vreo mie si ceva (cica) pe care nu-i intereseaza. Si atunci despre ce oale vorbim?

Cind prietenul meu Cristian (cunoscut si sub numele de Crios) a fost o data ca niciodata pe la noi prin Cj, dupa beri si discutii, am tras concluzia, noi o mina de oameni, ca vom posta. Si o sa facem asta in pofida tuturor rahaturilor care ne plac mai mult sau mai putin. Daca mint sa spuna ei , ca se stiu foarte bine. Si asa am facut si vom face in continuare. Cel putin eu.
Dar as vrea sa va intreb pe toti cei 1863 (cica) de membri , pe fiecare in parte, ce-o sa faceti fiecare pentru ca forumul asta sa fie mai profi, postari mai multe si mai de calitate, etc.? O sa postati mai mult, o sa mai renuntati la orgoliile duse la extrem, o sa va muscati limba inainte de a scoate tot felul de timpenii cu caracter de "adevaruri universale", o sa fiti mai toleranti, o sa incercati sa ajutati si pe altii si sa cereti ajutorul de la altii, o sa incercati sa evoluati si sa nu mai stati in stadiul de fotograf de rafturi? Sper. Succes.

Intr-un fel de concluzie: Gabi, personal ma intereseaza directia in care merge forumul (am spus si de ce) si asta zic eu e primul lucru bun. Urmatorul este ca postez cit pot de mult machetele pe care le fac asa cum stiu si cum pot si cind pot, incerc sa evoluez, imi reuseste destul de greu , multe lucruri imi plac, sunt citeva care nu-mi convin dar in principiu fac tot ce pot sa merg mai departe. Mai mult decit atit am avut o "initiativa care are drept scop imbunatatirea lucrurilor" chiar daca tu nu o consideri asa (tin sa-ti reamintesc ca sunt 70 de gurlui care o considera la fel ca mine , asta daca nu ti-am reamintit demult lucrul asta). Asa ca eu consider ca ce tine de mine am facut si o sa fac in continuare cum sper sa faca cit mai multi de aici. Dar inainte de a-mi ridica o mica statuie, vreau sa te intreb pe tine , tu cu ce o sa contribui ca lucrurile sa mearga spre bine? Si cind te intreb asta nu ma refer la calitatea ta de membru al forumul pentru ca sunt sigur ca o sa fii primul care o sa-ti urmezi propriile sfaturi si o sa postezi mai mult, ci te intreb in calitatea ta de proprietar/administrator la ce masuri te-ai gindit si ce ai de gind sa faci din aceasta pozitie pentru ca treburile sa fie in regula, pentru a incuraja postarile si a ridica nivelul de calitate al lor, intr-un cuvint sa fie bine?

Mi-ai spus o data (intr-un alt context) ca nu poti sa-i tratezi pe toti la fel ci trebuie sa-i tratezi dupa contributia pe care o au la forum. Intrebare: asta faci? Daca da, defineste contributia.

[cartula]

Marhaba,

Permite-mi sa iau urmatoarele idei din postarea ta, si sa le discut in parte:

Citeaza

Esti suparat ca nu venim cu initiative iar atunci cind venim (cazul de fata) le tai de la radacina pentru te miri ce motive. Inteleg ca esti satul de recalcitranti si de vorbarie, ca vrei lucruri concrete si propuneri, dar tu personal ca membru al forumului si tu personal ca administrator si proprietar , ce faci pentru asta? Pentru ca eu sau si mai bine altii care posteaza mai mult ca mine te-ar putea intreba la fel de simplu "bine, te plingi ca nu se posteaza, eu postez, tu cu ce ma incalzesti ? ce conditii imi oferi? cit de tare ma bagi in seama cind am o nemultumire si cit efort depui ca sa o rezolvi?"

Am recitit tot ce am scris, atat eu cat si Crios, si n-am gasit nici un loc, nici o exprimare, care sa poata fi considerata a fi "taiatul de la radacina" a sugestiei/ideii... Nu imi place sa-mi fie atribuite idei care nu le am, si cu atat mai mult, nu le-am exprimat. Ce incercam sa explicam este ca, atata timp cat vrei o modificare de regulament, n-ar fi rau sa te gandesti si la consecinte, si la cat de usor (sau greu) e de pus in practica, si unde tragi exact linia. In plus, nu pot sa nu iau act de faptul ca NIMENI nu a dat un raspuns la intrebarea cum va afecta pozitiv calitatea si cantitatea postarilor aceasta schimbare a regulamentului. Eu personal nu vad unde ar putea fi impactul pozitiv, inca astept sa aflu.
Cat despre efortul depus, simplul fapt ca purtam discutia asta e insasi raspunsul... Daca era sa tai de la radacina si sa nu depun nici un efort si interes, ziceam simplu "cerere respinsa, circulati..." si inchideam subiectul.

Citeaza

Pentru ca de-aici a inceput totul de fapt si n-are rost sa le generalizam si sa ajungem la discutii savante. A pornit totul de la faptul ca pe mine ma deranjeaza sa deschid postarile noi si sa caut printre balastul de benzinarie topicuri care ma intereseaza. Si nu am sa incetez sa-ti re-re-re aduc aminte ca la fel ii deranjeaza pe inca 70 de onor membri ai forumului. Problema ta ar trebui sa fie ca printre ei sunt si cei care posteaza pe forumul asta asa dupa cum spui tu ca ar trebui sa faca toata lumea.

Asta am inteles prea bine. Desi la o pagina cat are in medie lista de postari noi, efortul de a sari peste postarile care stii din prima ca nu te vor interesa este absolut minimal. Sau, altfel spus, nimic nu te va deranja decat daca alegi in mod personal sa fii deranjat atat de tare de aspectul cu pricina... ;) Intre deranjat si indiferent, e ceva distanta, ca si intre "pro/contra/indiferent". Nu toti cei 70 sunt deranjati, desi pot sa fie pentru o asemenea schimbare.
Intreaga propunere mi se pare a fi doar calea cea mai simpla de a rezolva problema, nu cea buna. Intotdeauna e mai simplu sa interzici, decat sa gasesti o cu totul alta solutie. Iarasi revin la ce spuneam, problema de baza e cu totul alta. Lipsa postarilor , lipsa interesului, acolo e buba. Problema e ca intr-adevar e mult mai complicat de atacat asa situatia...
Accept ca poate ma insel, dar inca astept sa vad partea constructiva in a elimina de pe forum o suma de postari pe motiv ca nu sunt constructive, nu-i nimic de invatat, alimenteaza doar orgoliul celui ce posteaza, etc (idei expuse chiar in acest topic)... Imi vin in minte destule situati cu machete pornite dintr-un kit de plastic care se pot inscrie cu mare succes in aceeasi categorie. Si care deranjeaza cu mult mai tare, din cate am observat.

Citeaza

Se vor sparge oalele in capul tau zici, pai daca e s-o luam altfel , conform statisticilor in vigoare sunt 4 care ar avea ceva oale pentru tine, in schimb sunt vreo 70 care o sa-si tina oalele acasa. Mai sunt vreo mie si ceva (cica) pe care nu-i intereseaza. Si atunci despre ce oale vorbim?

Da-mi voie sa-ti spun ca defapt DOAR 70 din cati utilizatori sunt nu vor comenta. Ce faci cu restul, ii ignori? Nu-s doar 4 dupa cum gresit consideri, pentru ca daca ar fi doar 4 atunci chiar n-ar exista absolut nici un motiv pentru a purta discutia de fata, nu-s doar 4 oameni care posteaza ce te-a deranjat atat de tare pe tine.

Citeaza

Dar inainte de a-mi ridica o mica statuie, vreau sa te intreb pe tine , tu cu ce o sa contribui ca lucrurile sa mearga spre bine? Si cind te intreb asta nu ma refer la calitatea ta de membru al forumul pentru ca sunt sigur ca o sa fii primul care o sa-ti urmezi propriile sfaturi si o sa postezi mai mult, ci te intreb in calitatea ta de proprietar/administrator la ce masuri te-ai gindit si ce ai de gind sa faci din aceasta pozitie pentru ca treburile sa fie in regula, pentru a incuraja postarile si a ridica nivelul de calitate al lor, intr-un cuvint sa fie bine?

Contrar opiniei pe care aparent o ai, nu sunt nici Superman, nici descendent al vreunei zeitati, ci un om obisnuit, cu propriile lui limite. In punctul asta, nu am o problema sa-ti spun ca n-am vreo idee geniala de a rezolva situatia, si din toate discutiile pe care le-am purtat cu diversi mebrii ai forumului, n-am reusit sa aflu o cauza probabila a starii de fapt, si cu atat mai putin o solutie magica...
Nu cred ca e de ignorat faptul ca de muult timp, ai cam fost singurul care a venit cu idei in sensul de a misca lucrurile... Asta ref. tot la cei nspe mii de membri inregistrati, sau cei 70 care sunt pentru ideea ta. Mie personal mi se pare cam putin interes manifestat, nu din partea ta, ci a celor care intra aici zilnic. Nu stiu cum sa rezolv asta, mai mult decat am facut pana acum.
Repet, n-am o problema cu sugestiile constructive, care au darul de a da un impuls lumii sa posteze... Dupa cum ai vazut la ideea cu "group build"-urile. Dar nu te astepta ca orice idee sa fie acceptata din start. Daca ar fi sa aplic regulile de la schimbarea constitutiei, si sa cer macar jumate plus 1 din utilizatorii care se logheaza zilnic pe forum, alea 70 de voturi nu se apropie defel de numarul necesar.

Cat despre 'cu ce o sa contribui'... Nu eram constient de existenta unui 'concurs' in sensul asta... Si daca tot am fost intrebat, ar fi interesant sa vedem niste raspunsuri sincere si din partea celor 70 de care tot amintesti...
In cazul meu, ca tot e o discutie deschisa, momentan, si posibil pentru inca cateva luni, cel mai sincer raspuns e 'absolut nimic'. In momentul asta sunt prins cu probleme de servici si personale care au dus la situatia in care n-am mai lipit doua plastice de ceva timp. Progamul de lucru e 14 ore de munca, 8 de somn, 2 pe drum... Si chiar imi place, nu ma plang. Pana termin de turnat ciment, tencuit, si dupa aia toata distractia de a imi amenaja de la zero spatiul de lucru (toate astea in aproape inexistentul timp liber), ghinion chiar si cu "postatul cat mai mult"...

Citeaza

Mi-ai spus o data (intr-un alt context) ca nu poti sa-i tratezi pe toti la fel ci trebuie sa-i tratezi dupa contributia pe care o au la forum. Intrebare: asta faci? Daca da, defineste contributia.

Ma refeream la ceva mai concret cand am avut discutia asta, nu la un adevar general valabil. Sper ca-ti aduci aminte si la ce ma refeream, si de ce n-are absolut nici o legatura cu situatia de fata.

Citeaza

Dar as vrea sa va intreb pe toti cei 1863 (cica) de membri , pe fiecare in parte, ce-o sa faceti fiecare pentru ca forumul asta sa fie mai profi, postari mai multe si mai de calitate, etc.? O sa postati mai mult, o sa mai renuntati la orgoliile duse la extrem, o sa va muscati limba inainte de a scoate tot felul de timpenii cu caracter de "adevaruri universale", o sa fiti mai toleranti, o sa incercati sa ajutati si pe altii si sa cereti ajutorul de la altii, o sa incercati sa evoluati si sa nu mai stati in stadiul de fotograf de rafturi? Sper. Succes.

Asta am copiat-o tocmai pentru ca e pe gustul meu, si merita sa fie citita cu atentie.

[niki]

marhaba, la 28 Feb 2010, 22:30, a spus:

Dar as vrea sa.. intreb pe toti... membri... o sa mai renuntati la orgoliile duse la extrem,... o sa fiti mai toleranti,...? Sper. Succes.

Da, intr-adevar, succes noua tuturor, fara exceptii!

[marhaba]

Eu nu i-as spune lipsa de interes. Ce sa zic, la cite accesari sunt zilnice (asta tu ar trebui sa stii mai bine) nemaivorbind la citi membri scrie ca sunt, numai lipsa de interes nu poate fi.

Sigur ca sunt enspe postari cu blindate si cu tot ce vrei din care n-ai nimic de invatat dar este vorba despre ce are de invatat cel care posteaza. Pe cind postind poze cu masinute nu invata nimeni nimic, nici cel care posteaza nici cel care citeste. Despre asta era vorba. Aaa, ca sunt din astia care nu vor sa invete nimic ci se cred posesorii adevarului universal, nimic mai adevarat, dar sunt putini si in general se autoelimina daca nu-s bagati in seama. Ce nu inteleg din pacate multi, este faptul ca POSTIND, avanseaza, evolueaza ca si calitate a lucrarilor inzecit mai repede decit altfel. Sigur ca exista niste "riscuri", sa iei ceva suturi in gura, sa nu fii bagat in seama atit cit ti-ai dori, sa ti se zica ca esti prost, sa fii trimis pe google si la arhive s.a.m.d. Daca gasesti rabdare, tact si vointa de a asculta atunci e si mai bine. Postind evoluezi mult, mult mai repede. Orice om de bun-simt care nu se crede nascut invatat poate confirma ce spun eu.

La atitia amar de membri si la atitea nenumarate accesari zilnice lucrurile ar trebui sa stea cu totul altfel, iar lumea nu posteaza (cind spun nu posteaza ma refer ca nu posteaza lucrari, articole, etc) nu pentru ca nu exista interes (asa cum am aratat mai sus), nu pentru ca nu se lucreaza (intotdeauna vitrinele expozitiilor sunt neincapatoare si putine) si NICI pentru ca virgula calitatea lucrarilor ar fi scazuta. Nu-i adevarat ca numai Rinaldi si Mig Jimenez stiu face machete-n lumea asta. Foarte frumoase machete am vazut la fiecare expozitie la care am fost.
Cu toate acestea de ce nu se posteaza? primul lucru care-mi vine in minte este frica, jena, tirseala, groaza de reactia celorlalti sau de lipsa lor de reactie. Asta cred eu ca este principalul motiv. (Nu discut aici depre motive gen n-am timp, am servici, n-am bani sa platesc internetul, etc, e vorba despre cei care pot s-o faca dar refuza sa posteze). Aici ar trebui fiecare sa se gindeasca sa-l trateze pe celalalt EXACT cum i-ar place si lui sa fie tratat. In sensul asta poate n-ar fi rau un "cod al bunelor maniere" sau "micul ghid al tinarului forumist" sau "indreptar despre cum sa postezi fara sa fii un bou" facut si dezbatut de noi toti aici si atasat regulamentului. Sigur ca mai trebuie si citit si mai trebuie si respectat. Ar fi un pas inainte mic sau mare depinde de citi il citesc si citi il respecta. Multe forumuri au asa ceva. Nu face parte din regulament si nu este insotit de masuri coercitive, ci este mai degraba o anexa care sa ne readuca aminte cam cum ar trebui sa folosim tastatura in asa fel incit convietuirea sa fie cit mai placuta.
Mai e o categorie de tovarasi, le-as spune intr-un fel, dar n-o fac chiar acum. Si anume cei care se FOLOSESC de acest forum (pentru a invata, pentru a pierde timpul, pentru a face parte din comunitate, pentru a-si da intilniri, pentru a avea un loc unde sa debiteze tot ce le trece prin cap, pentru a participa la expozitiile organizate, etc, etc) DAR NU POSTEAZA (lucrari ma refer). Sigur in momentul in care ajung la o expozitie sunt foarte vocali ca n-au destule vitrine cite ar putea umple cu nenumaratele lucrari. Ma abtin in continuare sa le pun o eticheta, dar tovarasi militari, intelegeti ca nu-i frumos. Primiti ceva gratis, atunci dati si ceva inapoi si asta numai postind puteti s-o faceti. Adica forumul e suficient de bun pentru giumbuslucuri , scamatorii si fapte de vitejie, dar nu mai e la fel de bun sa ne postam machetele. La alea ne uitam numai noi in cadru privat in Cluj, sau Iasi, sau Timisoara, etc.

O alta categorie de baieti care nu posteaza sunt cei din categoria "ma c_c in sapca voastra si nu mai postez nimic fix de ciuda" . Sunt diverse motive ( omul a fost nemultumit ca nu i s-au recunoscut meritele, inteligenta, capacitatile, etc. pe masura asteparilor sale si atunci isi ia jucariile si dispare vremelnic sau permanent, nemultumit in urma unui conflict, sau jigniri reale (sau imaginare) suferite pe forum, nemultumit ca vede lucrurile in alt mod si nu gaseste destula intelegere de la cei care pot decide ( ) , etc. ) pe care le inteleg perfect . Insa atitudinea de a te retrage in sihastrie sau pe culmile unde numai elitele au acces si ai pedepsi pe toti cu un "silentio stampa"superior si categoric, nu are nimic maret sau constructiv, ci este doar o dovada de infantilism (ca sa nu zic prostie).

In afara celor aratate mai sus, un motiv plauzibil penbtru care NU se posteaza suficient , ar fi cred unul de "appeareance", de aspect, de interfata. Adica lucruri in categoria carora intra si motivul dezbaterii noastre (nu vreau sa exagerez locul acestui aspect in economia discutiei, dar faceti bine si voi sa nu il minimalizati). Conteaza sa fie un forum cit mai primitor, cit mai usor , cit mai comod din toate punctele de vedere . Si ce daca vreau sa ma simt cit mai confortabil , inseamna ca sunt rau? Atitudini de genul "las'ca nu ti-a fi nimic ca-i da de mai multe ori din mouse" sau "nu fi rau, lasa-ma s-o frec si eu" mi se par nu numai aiurea dar si daunatoare pentru ca duc la toleranta in directii in care ar trebui aratata mai multa fermitate. Imi place sa stiu ca apartin unui grup bine definit ( si anume MODELISTI) cu care ma mindresc, ca va place , ca nu. Nu-mi place sa apartin grupului de "oameni care au de-a face cu un fel de obiecte" . Si machetist si colectionar si fotograf amator si cinefil si ceasornicar si numismat si zoofil, nu merge, chiar daca fiecare luata in parte este cit se poate de onorabila (chiar si ultima daca conditiile sunt destul de vitrege :) ) . Nu va opariti direct, pentru ca exagerarile au fost intentionate, dar punctul meu de vedere este ca cu cit te rasfiri mai tare cu atit iti pierzi esenta si identitatea . Pentru mine ESTE important, pentru altii poate ca nu. Asta este parerea mea si nu cred ca jignesc sau asupresc pe nimeni spunind-o.
Un alt lucru ce poate ar contribui la propasirea forumului (intr-o masura mai mica sau mai mare) este cel legat de aspectele organizatorico-marketingo-advertising (idiot) adica plimbarea pe sub nasul participantului la forum a unor momeli care sa-l faca sa lucreze si sa posteze mai mult. Cum ar fi : organizarea de cit mai multe concursuri si ateliere pe diverse teme (s-a vazut cu ochiul liber ca orice concurs sau tema sau grupbuild au avut "succesuri"), chestii de genul "macheta lunii (anului, secolului)", statistici de genul "luna asta s-au inscris 5 membri noi, au fost 845 de postari, 89 de topicuri noi, 4 machete si un articol" (poate ne mai trezim la viata), acordarea de trese, grade si alte frectii in functie de diferite criterii (vezi Armorama), etc, etc, etc. Ce am scris eu sunt doar exemple care pot sau nu sa se potriveasca cu ce dorim. Poate unele dintre ele pot fi considerate timpenii copilaresti dar pina la urma tot hobby-ul asta poate fi considerat la fel , nu, depinde de care parte a tragaciului esti. Iaca-ta aspecte in care implicarea stapinirii nu este numai binevenita ci chiar indispensabila pe alocuri.

Toate astea si multe altele pe care probabil nu le vad eu, ar putea fi motive pentru care treaba nu-i asa cum ar trebui sa fie. De asta n-ai solutia magica, prietene. Poate daca le-am lua pe rind noi (membri) sprijinindu-va pe voi (admini) si invers (obligatoriu), am scoate-o la capat si am fi cu totii ca-ntr-o felicitare Hallmark.
Un lucru e simplu si clar pentru toata lumea indiferent ca esti membru sau admin: sa stai sa-ti cosi chilotii si sa plingi ca nu-ti place una-alta , nu rezolva cu absolut nimic problema.

Poate daca ar fi un loc (ca asta de ex) unde fiecare ar spune frumos si cu treaba buna ce-i place si ce nu-i place, ar fi important pentru mersul lumii. Poate bine-ar fi sa aiba acces doar "logatii" ca sa pastram oarecum rufele in familie. Chiar daca nu vine neaparat toata lumea cu solutii, dar macar vezi care-i pulsul, stim unde ne aflam si ce-avem in cap. Si dupa cum se stie, din mai multe capete poate rezulta sau un nai sau niste idei bune.

[Longinus]

Lipsa de reactie a unora(multi sau putini) in materie de lucrari,postari,articole,etc.nu poate fi pusa,cu precadere si exclusivitate,in sarcina lui Gabi(apropos,felicitari pentru casa noua,si sa-i iei folosul ani buni de-acu incolo),nici a lui Crios.Eu asa cred.
Fiecare face cum si ce crede de cuviinta cu lucrarile lui-ca de fapt este o pasiune;mai "aprinsa" sau nu,asta este.
Ca unii se cred sau chiar sunt mai "elitisti" asta este treaba lor.Ca asteapta laude care vin sau nu vin,ori sunt sub nivelul asteptarilor,asta iarasi este treaba lor.
Bunul simt ori il posezi ori ba.Omul este la fel de (ne)simtit,in pat, la masa sau la volan.De ce ar fi altfel pe un forum?

La fel si cu saracia: un grec batran(daca ar mai trai,ar avea vreo 25 de secole)definea saracia ca fiind cel mai de pret bun al omului;nimeni nu ti-o fura,nimeni nu te invidiaza pentru ea;saracia este a ta,este cu tine toata viata si sporeste in fiecare zi.

Interes exista,clar.Nivelul acestui interes? Inca nu-l cunosc.

Ma gandeam la un moment dat(am si vorbit cu AdiP despre asta) sa fac o oferta publica in genul unui concurs;sponsorizat de mine si jurizat de altii-un juriu format din alti membrii ai forumului.Tema:lucrarea lunii,trimestrului etc. Ma refer exclusiv la sectiunea "blindate".Premiul,un kit(mai corect o suma de bani intr-un cuantum prestabilit) ce va fi achitata de mine celui care va fi premiat pentru lucrarea lui.Fara fite,fara fasoane.Cine se simte ofensat poate sa nu participe.Era o idee(pe care o mai pastrez).Cum ar fi?

[LDH]

Buna ziua,

O formula de reorganizare a formatului forumului, astfel incat fiecare sa se duca unde doreste fara a mai trece in revista celelalte postari, ar fi daca aruncam un ochi in ograda altora.
Pe banda de sus sa apara rubricile mari si in cadrul fiecarei rubrici subrubricile.

Poate exemplulva este de folos.

Eu, cand intru pe forumul respectiv, intru numai la rubricile de interes.
Celelalte raman neatinse si cu becul aprins ca atentionare de mesaj nou.

Daca este grea sau usoara o astfel de implementare, daca merita au ba, nu stiu.

[cartula]

Ovidiu,

O postare la obiect si utila... Ma bucur sa vad ca exista macar cineva care isi da silinta sa atace niste probleme. Ce ai enumerat acolo sunt lucruri care sunt intr-adevar mare parte din cauze. Ma bucur sa vad si solutii la unele dintre ele.

Ce am tot zis e faptul ca pana la urma, nu e doar raspunderea mea, sau doar raspunderea voastra, ca lucrurile sa mearga in directia dorita... Disponibilitate pe partea noastra exista, si a existat dintotdeauna. Doar ca, pana acum, a cam lipsit genul de discutie din topicul asta. Ar fi mult mai util pe viitor ca asemenea discutii, care sunt mai mult decat binevenite, sa fie purtate nu doar atunci cand ajunge cutitul la os, pentru ca la acel moment deja e mult mai complicat de rezolvat ceva.

PS: Longinus, nu-i nici casa noua, nici prilej de felicitari. Doar o conjunctura nu tocmai fericita... Multumesc pentru gandul bun, oricum.

[wurger]

Eu trag urmatoarea concluzie (apreciati ca nu am zis "deci") pentru mine, asa "egoist":
Ca ar trebui sa mai postez si felul (drumul) in care ajung la niste chestii finite. Din asta ar avea de invatat cine ar fi interesat si ar da o alura mai profi (daca se poate vorbi de asa ceva pe un site - hobby) forumului.
Am niste articole pregatite care isi asteptau publicarea in alte locuri si nu s-a mai intamplat.
Asa cum lasa sa se inteleaga si Gabi, multi dintre noi nu au intotdeauna timpul fizic sa si lucreze sa si posteze si personal, chestia cu fotografiatul in fazele intermediare ale lucrului, ma rupe. Dar, daca altii pot, o sa pot si eu.

In alta ordine de idei (sau poate in aceeasi), sunt oameni logati aici care habar n-au de discutii si nazuinte de genul asta. Am incercat sa discut subiectul asta in afara topicului si am fost privit patrat - care postari nene !? Da-i in ----- mea, tu ai timp de d-astea ? Deci, da, forumul este considerat o facilitate fata de care nu avem obligatii (morale). Altii, destui sunt chiar nemultumiti de anumite amanunte. Cat despre ego-uri, le avem toti si-i foarte adevarat ca uneori mai bine ne muscam limba inainte sa scriem - de multe ori pentru ca oricum nu are nici un efect raspunsul (in anumite limite de limbaj si bun simt).

Intrebare - Dandu-ma eu pe la galerii, am observat ca au galerii si unii care au intrat sa vanda viagra p-aici. Nu se poate face nici o triere de nici un fel ? Poate ajungem sa vedem de fapt cati membrii sunt (modelisti zic).

[AdiP]

Mergand pe ideea ca acest topic a virat spre o discutie cu mult bun simt, revin cu cateva vorbe-chiar daca nu incerc sa mut pestii nimanui de pe televizorul Diamant ori ala cu plasma pe pianul din baie.

-Mi-as dori sa deschid forumul si sa vad postari noi pe care sa le apreciez, admir si sa ma mandresc ca-s facute de oameni cu care vorbesc aceeasi limba si am aceeasi pasiune. Frecventa acestor postari este din pacate mult prea mica dupa gustul meu, motivul fiind (asa cum am aratat pe undeva mai pe la inceput si cum mult mai incisiv a exemplificat Marhaba)

Citeaza

lumea nu posteaza (cind spun nu posteaza ma refer ca nu posteaza lucrari, articole, etc) nu pentru ca nu exista interes (asa cum am aratat mai sus), nu pentru ca nu se lucreaza (intotdeauna vitrinele expozitiilor sunt neincapatoare si putine) si NICI pentru ca virgula calitatea lucrarilor ar fi scazuta. Nu-i adevarat ca numai Rinaldi si Mig Jimenez stiu face machete-n lumea asta

ci

Citeaza

frica, jena, tirseala, groaza de reactia celorlalti sau de lipsa lor de reactie

la care eu as mai adauga unul (si destul de frecvent intalnit): INDIFERENTA.
Nu cunosc varietatea lucrarilor -NOI- expuse prin diverse expozitii, pentru ca nu sunt adeptul "plimbarilor lungi", insa incerc sa-mi aduc aportul (cu ghilimelele de rigoare) prin postari relativ pertinente, prin ceea ce lucrez - aici pe forum. Ca e bine sau nu, e alta poveste.
Faptul ca Z-Mare mi-a replicat cum ca toata lumea posteaza macar o poza cu ultima lucrare terminata, ma face din pacate sa zambesc (scuze Z). As putea da exemple nominal (la momentul asta-mi vin in minte cel putin 10 nume) cu oameni carora le apreciez valoarea atat ca bipezi cat si ca modelisti dar care, din 25-30-40 de topice deschise - au postate imagini cu machete finalizate intr-un procent de max. 10 la suta. Pacat pentru mine, pacat sper si pentru ceilalti care intr-adevar vor sa invatam, discutam, comparam, etc, etc.

Perfect de acord cu :

Citeaza

Un alt lucru ce poate ar contribui la propasirea forumului (intr-o masura mai mica sau mai mare) este cel legat de ..
.. plimbarea pe sub nasul participantului la forum a unor momeli care sa-l faca sa lucreze si sa posteze mai mult. Cum ar fi : organizarea de cit mai multe concursuri si ateliere pe diverse teme (s-a vazut cu ochiul liber ca orice concurs sau tema sau grupbuild au avut "succesuri"), chestii de genul "macheta lunii (anului, secolului)", statistici ...
.., acordarea de trese, grade si alte frectii in functie de diferite criterii (vezi Armorama), etc,

In principal exista acele " cinci stele" ce se pot acorda fiecaruia din forumisti, cred insa ca posibilitatea acordarii lor e destul de subiectiva, find suficient un singur "amic" pentru a fi incadrat la un maxim sau minim. As propune ca pentru dobandirea acestora sa fie necesar un cumul de hai sa zicem -trei "voturi", urmand a se face o medie aplicata. Nu e mai simplu si corect asa ? Binenteles, asta in masura in care este operabila mentinerea unei statistici de catre moderatori in acest sens.

E buna si dorinta Longinusului privind concursuri lunare sponsorizate, cu conditia ca lumea sa treaca peste ifose si sa aleaga obiectiv, membrii unui potential juriu, subiectele ramanand fie la alegerea sa, fie prin tragere la sorti, etc, etc. Ar fi multe de discutat pe aceasta tema, sa vedem totusi si reactia celorlalti.

Legat de "partea introductiva" a topicului, as propune in felul urmator :
- Orice topic nou deschis-indiferent carui forumist apartine, sa fie inainte de "publicare" trimis spre dezbatere si certificare pentru conformitate cu subiectul forumului, moderatorilor sau celor ce au posibilitatea moderarii. Pentru a nu avea discutii, aplicarea masurii sa fie pentru toata lumea, nu doar pentru noii inregistrati, sau cei din sectiunea auto-de benzinarie. Ulterior primei postari si implicit aparitiei acelui topic, celelalte postari din cadrul lui, sa mearga ca si pana acum, sau sa existe posibilitatea editarii lor, atunci cand 'propietarul" topicului o doreste, prin renuntarea la cele 30 de minute existente acum.
Este mult de discutat aici, criterile admiterii postarilor urmand a fi stabilite si de ceilalti, in masura in care se doreste, binenteles. Si tot binenteles, in masura in care administratorii forumului au posibilitatea fizica de a face asta.

[Longinus]

"Mai da-i in....,mea" ne spune Wurger din discutiile purtate.Bine.Cum sa raspundem? mai da-i in ....noastre?
Nici gand.Insa eu intreb: cei cu asemenea idei,replici,moduri de gandire,etc ,sunt membrii ai acestui forum?
Chiar sunt ?

[Z-mare]

Citeaza

Demontat (kit) ar tine de modelism, dar o data montat este masinuta din benzinarie.

Crios, eu cred ca Marhaba nu la asta se referea, nu la masinute in sine. Masinuta aia din kit cum ziceai si tu, implica ceva munca sa o faci, pe cind cealalta de-a gata e uite ce am luat eu azi. Ori asta nu cred ca e compatibil cu machetismul, ci cu colectia. Nu am nimic impotriva colectionarilor, am fost si eu (si mai sunt ) colectionar.

Citeaza

atunci de ce nu zice nimeni nimic cind in sectiunea sa zicem auto apar `tunarisme` finisate execrabil si vopsite parca cu periuta de dinti ?

Explicatia ar fi simpla. Si o dau din punctul meu de vedere. Cind a aparut sectiunea auto m-am uitat cu interes la ea. Cind am vazut ca sunt, cea mai mare parte, lucruri, desi frumoase, la care nu s-a investit munca, nu am mai dat pe acolo. Poate altii au facut la fel, nu i-a interesat subiectul din acelasi motiv, asa ca nu au intervenit. Cind treaba a luat-o razna rau, Marhaba a tras un semnal de alarma (si crdeti-ma, nu a fost primul, lucrul spus de Marhaba l-am mai discutat si cu altii, e drept in privat).

Citeaza

dar incerc sa ocolesc zonele care pe mine personal nu ma pasioneaza clatindu-mi ochii doar in zonele de constructie.

E, iaca o alta sriere ce intareste explicatia mea!

Citeaza

Modelism era doar ala care se facea de la 0 inclusiv RC-ul.

Corect, zice unul care a inceput cam tot asa cu modeismul, adica planuri, placaj, lemn de balsa, hirtie de calc, clei de oase, chestii din astea!

Citeaza

Pot intelege reticenta unor membri dat fiind ca aceste diecast (si chiar machetele gata asamblate) se gasesc oriunde (supermarket/benzinarii) spre deosebire de kiturile din plastic.

Nu, nu asta e problema!
Problema e asta:

Citeaza

dar cand vine vorba de interior cel mai slab realizat interior de la diecast e peste kiturile din plastic.

Si ce daca e mai slaba? Se poate modifica, cu ceva munca. Multe din cocpiturile avioanelor sunt anoste, avind doar un scaun si o bucatica de plastic pe post de bord. E, aici intervine munca: pui "ceasuri" manete si manutute (nu ride 1-0-9! ), curele, sirme si sirmulite si il faci sa semene cu cel adevarat! Aici e diferenta dintre luatul de pe raft si kiturile, fie ele si de masinute, la care trebuie sa transpiri ceva mai mult decit a intinde mina! Mi-ar placea sa vad o masinuta luata de-a gata la care motorul original a fost inlocuit cu unul din rasina, cu toate detaliile pe el, la care transmisia e, nu in relief, ci cu ax independent, asa cum se vede la cea "adevarata". Astfel de poze, puse la sectiunea auto, nu ar deranja pe nimeni, chiar daca masinuta este luata "din benzinarie"!!

Citeaza

Pai aici e tot kikirezu.

Cind am scris cele de mai sus nu am citit cele scrise de Wurger. Da, asta este diferenta, cum spunea si Wurger!

Citeaza

Cu toate acestea de ce nu se posteaza? primul lucru care-mi vine in minte este frica, jena, tirseala, groaza de reactia celorlalti sau de lipsa lor de reactie.

Nu, da-mi voie sa te contrazic. Cred ca singura treaba e ...lenea! Fara suparare! Nu vreau sa-mi atrag merite pe care nu le am, dar as apela la niste amintiri. Pe vremea cliptrade-ului, am fost primul care am postat in amanunt cum am facut o macheta, deschizind o rubrica, daca imi aduc bine aminte, numita "Vitrina cu ce ne laudam". Pentru ca atunci nu exista posibilitatea tehnica de a pune poze, am descris "in cuvinte" totul. Mai apoi, cu ajutorul web-cam-uluii prietenului 1-0-9 si a ochelarilor mei, am initiat seria de poze. Mai tirziu, am inceput sa pun, cred ca tot primul (spre disperarea aceluiasi prienten 1-0-9, la care mergeram simbata de simbata sa-mi scaneze capace de cutii si rame cu piese), scurte recenzii despre kit-urile achizitonate. Aproape toate machetele mele le stiti din articolele pe care le scriam in cursul sau dupa realizarea lor. Am fost printre primii care am scris, pe forum (fie el cliptrade, revell sau carula) articole despre ce si cum in materie de modelism. Am sperat sa fac prozeliti. Din pacate, avind in vedere numarul lor raportat la timpul curs, pot spune ca sunt dezamagit. Tot din pacate, din varii motive, in ultimul timp, nu am mai lucrat nimic, deci nu am mai avut ce arata. Niciodata nu mi-a fost frica, jena, tirseala, groaza de reactia celorlalti sau de lipsa lor de reactie, pentru ca am facut ce am facut pentru placerea mea sau pentru a ajuta pe altii, fara sa astept osanale sau ridicari in slavi. (si ca tot suntem la capitolul "laude si multumiri", am raspuns la zeci de PM-uri dind detalii sau lamuriri in diverse probleme, PM-la care nu am primit nici macar o injuratura, barem sa stiu ca "beneficiarul" mi-a citit ravasul, ca de multumiri nici nu putea fi vorba! Dar asta e alta poveste!). Am considerat intotdeauna criticile ca fiind constructive si nu distructive.

[Longinus]

Machetele auto sunt prezente pe forum si chiar au valoare; concret,doua exemple Oleco face un autobuz UDM 112 scratch,GGG tuneaza(ma rog,modifica) un Fiat Grande Punto 1/43.Da astea sunt de apreciat.Si mai sunt si altele.
Bravo.

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 02 March 2010 - 12:48 PM

[marhaba]

- ar fi chiar interesant de aflat de fapt citi membri activi sunt pe forum; aproximativ evident; activi nu ma refer decit de la un numar rezonabil de postari pe luna in sus, fara a despica firul in patru din nou si fara sa alcatuim o comisie care sa decida membrii juriului care sa ne spuna ce inseamna activ
- e bun orice concurs iar regulile se fac NUMAI de catre cel care-l organizeaza, cu viza stapinirii evident; NU EXISTA concurs unde sa nu fie minareli (vezi Armorama unde am patit-o pe pielea mea cind a iesit in fata mea unu care a postat o macheta pe care a luat-o de pe-un site si a zis ca a facut-o el iar apoi a votat in nestire pina l-au prins astia); cu juriu nu e bine zic eu si altii mai destepti ca mine care fac treaba asta de mult; eu zic ca e bine cu pol - votanti; sigur ca nu e o metoda infailibila, sigur ca pot si probabil vor fi idioti care sa se voteze de pe 10000 de id-uri sau alte balarii de genul asta, dar asta e inevitabil oriunde nu numai aici; de aceea premiul nu trebuie sa fie atit de mare incit sa merite orice numai sa-l baxezi; bine-ar fi ca participantii sa fie anonimi pina in momentul finalizarii votului - asta daca e tehnic posibil, dupa care dupa ce se afla rezultatele sa trebuiasca sa prezinte fiecare un scurt articol, prezentare, poze in progress... sau ceva de genul asta; in regulamentul organizatorului trebuie sa se spuna ca sa se stie ca rezultatul votului este sfint si de necontestat, nu se admit contestatii, povesti de doi lei, comentarii si certuri pe tema asta (adminul sa vegheze si sa taie in carne vie) indiferent ca a fost drept sau nu votul, ca a fost minarit sau nu, sau alte povesti de sezatoare.; cu toate posibilele puncte negre, cred ca punctele rosii ar fi mult mai multe si mai interesante asa ca eu zic ca "s-ar merita" . In principiu nu trebuie sa inventam noi gaura din macaroana ci sa ne uitam si dupa cum fac altii chiar daca nicaieri n-o sa gasesti ceva perfect.
- referitor la stele si grade iar nu ar trebui sa ne coim iar si sa ne pierdem vremea ca boii din parlament sa infiintam comisii care sa valideze jurii etc. zic eu, ci ar trebui sa creditam adminii cu atita incredere incit ei sa fie singurii care sa stabileasca niste criterii cum ii duce pe ei capul si sa decida care cu ce contribuie la forumul asta; daca sunt drepti sau nedrepti treaba lor, daca le dau numai la neamuri prieteni si nepoti tot treaba lor sa fie, dar nu va fi cazul si eu zic ca ar merita atita incredere din partea noastra, ca persoane care stiu mai bine ce se intimpla itn TOT forumul nu numai in sectiunele pe care fiecare le prefera; evident ca asta inseamna un efort pentru ei si probabil nu unul mic (nu le-a bagat nimeni pistolu-n ceafa sa-si asume responsabilitati )
- cu validarea de catre admini a fiecarui topic si doar dupa aceea postarea lui nu prea sunt de acord decit daca ii scoatem din serviciu si le dam salariu ca sa faca asta; pentru ca asta consuma timp nu putin si vor aparea situatii in care deschid un topic si va aparea peste o saptamina pentru ca administratorul are si el viata lui dincolo de forum
- in principiu cred ca tot ce trebuie pus la punct poate fi discutat asa ca oamenii mari, aici de exemplu si stabilit de noi TOTI impreuna cu serifii bineinteles; cred ca infiintarea de comisii, jurii, comitete sau alte forme din astea de reprezantare a poporului sunt doar pierdere de vreme; fiecare poate sa spuna ce vrea si ce are in cap doar sa fie constient ca are 50-50 % sanse sa se si intimple ce vrea el, iar daca nu se intimpla sa nu se ia si sa se duca pe muntele Athos. Ca sunt sau nu de acord intotdeauna cu deciziile stapinirii, asta e o discutie separata, dar niciodata nu am vazut sa i se interzica nimanui sa-si spuna parerea (chiar daca uneori chiar ar fi trebuit s-o faca)

A postat si Zetul intre timp; ai dreptate Zetule si lenea e un alt motiv pe care eu nu l-am amintit, dar personal cred totusi ca e mai putin intilnit. Adica ma gindesc ca daca nu ti-e lene sa faci machete nu ti-e lene nici sa zici doua vorbes despre ele in 3 minute de postare. Cine stie...

Aceasta postare a fost editata de marhaba: 02 March 2010 - 01:08 PM

[Longinus]

Eu ma gandeam in ideea mea,la ceva de genul:pe forum se organizeaza un concurs cu etape de odata la trei luni(sa zicem).Termenul este suficient cred,ca toata lumea sa incheie lucrarea inceputa.
Scopul:incurajarea lucrarilor,in fond al postarilor,pe forum si de ce nu,un castig in sensul valorilor exprimate aici.Eu spuneam despre Blindate.Pot fi si Aero(nu conteaza).
O data de inscriere-limita,dupa care incep lucrarile,cu prezentari,poze,text,etc.Cei inscrisi participa si sunt votati.Nu de plen(ca este chiar mult subiectivism asa) ci de un juriu format din membrii ai forumului.Juriul poate fi dezbatut,membrii numiti/alesi si in felul asta sa dobandeasca drept de vot.Evident participarea la jurizare este benevola.Propunerea mea ar fi ca cei alesi(sa zicem 7 membrii) sa fie dintre cei "merituosi" (participari la expozitii,premii luate,numar de postarii si nu in ultimul rand o experienta de obste recunoscuta).
Criterii de jurizare: acuratetea informatiei,inmatriculari,istorie,finetea detaliului,tehnici de lucru si cele asemenea.

Obligatia mea:sa ofer premiul,celui care dupa finalizarea lucrarilor va fi desemnat cel mai bun.Dupa care o luam de la capat.
As putea oferi un kit,dar cel mai corect este sa ofer o suma de bani,in scopul achizitionarii unui kit(sau,ma rog).Nu am cum sa stiu fiecare ce si-ar dori.Achitarea sumei se va face prin mandat postal de catre mine.
Dupa care o luam de la capat.

Este o propunere pe care o fac cu draga inima,fara fite,fara fasoane,fara ...
Propunere este publica si se adreseaza oricarui membru al forumului.

Am postat o idee,poate reprezenta o schita de regulament.Admini,ce ziceti?

[bogy]

Da, ok, de acord dar EU NU POT POSTA NIMIC. Ma agit de ceva vreme sa aflu de ce, ce se intampla. De fiecare data cand incerc sa deschid un "NEWTOPIC" imi da eroare. AM DAT PM LA ADMIN. NICI UN RASPUNS. CHIAR NU POT PRIMII UN RASPUNS, UN AJUTOR DE NICAIERI?

[cartula]

Aveai un topic special pentru asa ceva, asta: http://www.cartula.ro/forum/Probleme-la-si...orum-t2459.html

Ai incercat asta?

CTRL-F5 in Internet Explorer sau CTRL-SHIFT-R in Firefox.

Oricum, problema e exclusiv la calculatorul tau.

[Z-mare]

Citeaza

Adica ma gindesc ca daca nu ti-e lene sa faci machete nu ti-e lene nici sa zici doua vorbes despre ele in 3 minute de postare

Marhaba, poate ai si tu dreptate, dar eu zic ca tot lenea e de vina, indiferent de "forma" ei. Dupa ce oarecine face o macheta, cind sa puna pozele poate zice: na, tre' sa fac poze, sa le decupez, sa la micsorez, sa scriu apoi textul, sa postez totul pe site. Prea mult timp dom'le, mai bine intru la o mica birfa ( sa recunoastem, pentru asta toti aven timp!).

[alexie]

Din punctul meu de vedere numarul de membrii inscrisi versus membrii acvtivi nu este relevant. Am cont pe un forum din categoria "colectionar si fotograf amator si cinefil si ceasornicar si numismat si zoofil", un procent semnificativ al membrilor sunt experti iar un alt procent sunt negustori..am deschis 1-2 subiecte, am postat de 5-6 ori si atat, desi frecvent citesc rar ma obosesc sa ma loghez.
As fi FOARTE revoltat daca m-as trezi sters pe motiv ca nu-s activ.

[Bazu]

Citeaza

ot si probabil vor fi idioti care sa se voteze de pe 10000 de id-uri sau alte balarii de genul asta, dar asta e inevitabil oriunde nu numai aici

Pe un forum de chitaristi la care particip de cativa ani exista concursuri perioadice de compozitie cu premiu (uneori simbolic, uneori ca porcu de Ignat) iar ceilalti voteaza. Smecheria e ca nu toata lumea poate vota, ci doar cei cu un numar minim de postari (25). De exemplu eu nici in 3 ani nu am simtit nevoia sa fac acele 25 de postari minine de acolo, doar ca sa votez, dar asta e partea a doua. Probabil ca asemenea mie si pe aici ar avea cate unii de pierdut (inclusiv eu inactiv de mult), dar nu-i bai ca oricum aceia cu un numar consistent de postari si care nu fac diferenta intre o macheta buna si una mediocra sunt destul de putini aici. Poate un sistem de vot putin diferentiat pentru concurs o data la 2 luni ar mai urni din lenesi.
Si legat de concurs

Citeaza

As putea oferi un kit,dar cel mai corect este sa ofer o suma de bani,in scopul achizitionarii unui kit(sau,ma rog).Nu am cum sa stiu fiecare ce si-ar dori.Achitarea sumei se va face prin mandat postal de catre mine.

Daca tot exista bunavointa si dare de mana, poate o carte, 2, 3 ar mai goli din hard-disk-uri.

Aceasta postare a fost editata de Bazu: 03 March 2010 - 01:57 AM

[wurger]

Sa fiu dat afara daca sunt imbecil sau alt gen de comportament contra naturii (modelistice).
In timp ce aici se analizeaza situatia, se dezbat solutiile..... "Colectia lui Oleco" continua neabatuta.

26 de poze pentru un bemweu. Incepe cu cutia inchisa, apoi cu ea deschisa......fata, spate, hacana, hacana si un pic, hacana si cu capacul desfacut......Plus poze decupate din reviste sa se vada ca bmw y5 e la fel cu bmw y5 din alte tari.

Poate trebuia sa ma musc singur de ceva inainte sa postez asta, dar din intamplarea asta se vede ca exact cei "vizati" sunt dureroshi in cur despre zbaterile voastre.