[Fenomers]

Stie cineva mai multe despre ce escadrila a bombardat Bucurestiul in Aprilie 1944? In special as dori sa realizez un P-61 Black Widow care chiar a zburat in acel bombardament sau mai bine a fost doborat aici.




Am un kit destinat acestui proiect de la Revell la scara 1:48.

[cartula]

Nu stiam ca vreun P-61 sa fi participat la operatiuni deasupra Romaniei in '44. Ar fi fost si destul de greu, avand in vedere faptul ca primele zboruri operationale, un UK, au inceput prin primavara lui '44, iar 'gloria' unitatilor de P-61 a fost castigata pe frontul din Pacific.
Mai mult decat atat, P-61 a fost un vanator de noapte dedicat.

[tibi22]

Nici eu nu am gasit informatii despre zborul acestor P-61 deasupra Bucurestiului!
Daca intimplator nu ai vazut aceste informatii si fotografii despre P 61, arunca o privire aici : http://en.wikipedia....-61_Black_Widow
Succes!

[Fenomers]

Uite ce am mai gasit eu pe Wikipedia... Acum cat de corecte sunt referintele nu stiu, dar stiu sigur ca sunt in tara istorici foarte buni pasionati de aviatie chiar. Eu sper ca unii dintre ei mai intra si pe aici sa ne lumineze daca e ceva adevar despre bombardamentul asta asupra Bucurestiului.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Bu...in_World_War_II

]

The University of Bucharest was gravely damaged and the building next to it, that of Cartea Românească, was destroyed, as were others.

A nu se confunda cu atacurile americane pornite din Egipt (93rd bombardment group) - Tidal Wave, asupra rafinariilor prahovene...

[cartula]

Sectiunea aia de articol din Wikipedia este o extrem de mare aberatie, din cateva motive.

- RAF nu a avut vreodata in dotare aparate P-61.
- P-61, dupa cum am zis si mai sus, a fost EXCLUSIV vanator de noapte, nu a avut puncte de acrosaj si nu putea cara deci NIMIC altceva decat armamentul de bord (4 tunuri 20mm, 4 mitraliere Browning .50)

Nu cunosc date precise despre bombardamentul din noaptea de 15 aprilie, dar daca a fost vorba de RAF, atunci cel mai probabil au participat la misiune in rol de "pathfinder" (marcarea tintelor) avioane Mosquito.

Citeaza

A nu se confunda cu atacurile americane pornite din Egipt (93rd bombardment group) - Tidal Wave, asupra rafinariilor prahovene...

Si stai linistit, nu confunda nimeni cu atacurile asupra Ploiestului, unde la fel, n-a avut ce cauta P-61.

Si nu, Tidal Wave NU a pornit din Egipt din pacate ci din Libia, si nu a fost vorba doar de 93th ci de 9th Airforce, si ca sa nu o mai lungim, Wikipedia mai are si articole (si nu putine) scrise de persoane care n-au habar despre ce vorbesc, dar se 'pricep'.

[Fenomers]

Nu stiu. Aparent din Ferbruarie 1944 se discuta despre bombardarea Bucurestiului...

Pana la urma au facut-o candva in aprilie, nu stiu sigur cand...

<!--QuoteBegin-http://aupress.au.af.mil/Books/Davis/Davis_B99.pdf
+--><div class='quotetop'>CITAT(http://aupress.au.af...s/Davis_B99.pdf
)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->On 12 April the United Nations presented their armistice terms to Rumania. Three days later, 257 heavy bombers dropped 598 tons of high explosives on the Bucharest city area using radar and dead reckoning. On 24 April 209 heavies hit Bucharest with 477 tons. As Arnold informed Spaatz, these attacks were not only to disrupt rail communications but also were “intended to weaken the position of the Balkan states.[/quote]

Se pare ca erau RAF + USAF.

Nu ma pricep mult la istorie si e prima oara cand incerc sa sap pe acest subiect, dar intotdeauna am fost pasionat de cartile de istorie si in special WWII.




OK, se pare ca totusi a fost un bombardament in Aprilie 15. Sursa de mai sus e mult mai credibila decat wikipedia. Acum intrebarea e, cine a efectuat acest bombardament si cu ce avioane.

Citeaza

No. 205 Group sent night raids to Bucharest on 3, 6, and 7
May, but the Fifteenth dealt the heaviest blows. On 5 May 550
bombers hit Ploesti. On 6 May more than 667 bombers assailed
rail yards and aircraft plants in five different Rumanian
cities. On 7 May 481 heavy bombers dropped 1,168 tons (including
164 tons of incendiaries) on rail yards in Bucharest.
These attacks had a military purpose of denying the Germans
oil, snarling communication with the eastern front, and
adding to the burden on the rails imposed by the Danube mining
campaign. Given Churchill’s pique, the Allies also intended
the bombing as reminder of the consequences of continued
delay. Unfortunately, the Bucharest raid of 7 May partially
missed its intended target and struck a crowded industrial
slum. Ira Eaker reported that the Rumanians informed him
that his attack killed 12,000 civilians.56 This was typical of the
exaggerated losses often attributed to strategic bombing. The
official report of the Rumanian air staff on the raid indicated
only 231 killed, 28 wounded, and 1,567 dwellings destroyed or
damaged.57 This spasm of bombing did not push Rumania into
switching sides. The Soviet offensive had ground to a halt by
15 April, not to resume until August. The lessening of imme-
diate pressure lowered the Rumanians’ sense of urgency and
eased German supply requirements.

Aceasta postare a fost editata de Romulus: 08 February 2009 - 03:39 PM

[cartula]

Uite ce este, tu faci o afirmatie si dupa aia tot incerci sa gasesti 'solutii' care sa o faca veridica. NU cunosc dovezi care sa ateste prezenta unui P-61 pe cerul Romaniei, NU ar fi avut de ce, NU ar fi avut de unde, NU ar fi avut cum. Daca aceste dovezi exista, sunt si eu interesat sa le vad.

USAAF a efectuat bombardamente de zi, RAF a executat cele de noapte. Cam asta a fost 'regula' pe intreg teatrul european. Au fost si raiduri combinate de noapte, RAF/USAAF, dar asta nu demonstreaza absolut nimic.

O alta 'regula' daca vrei a fost faptul ca NU se opera vanatoarea de noapte aliata in acelasi timp cu formatii mari de bombardament, datorita imposibilitatii identificarii vizuale si a marii probabilitati de a dobora propriile aparate. De asemenea, din aceleasi motive, vanatoarea de noapte nu opera in formatii mari sau ca si 'escorta' in mod normal. Evident, la cele de mai devreme au existat si destule exceptii, dar asta iarasi nu demonstreaza nimic.

Aparatele care erau concepute pentru vanatoarea de noapte, NU operau decat in cazuri extreme in timpul zilei, datorita vulnerabilitatii impotriva vanatorii inamice.

Date fiind cele de mai sus, personal subiectul "P-61 deasupra Bucurestiului/Romaniei" mi se pare ca nu merita atentie, pana la aparitia unor date CONCRETE care sa dovedeasca contrariului. Sa nu uitam ca intreg subiectul a pornit de la o linie intr-un articol Wikipedia, care NU se mai regaseste in nici un alt loc.

[Fenomers]

Ai dreptate, mea culpa.

[ovichelu]

Romulus, la 8 Feb 2009, 15:01, a spus:

Uite ce am mai gasit eu pe Wikipedia... Acum cat de corecte sunt referintele nu stiu, dar stiu sigur ca sunt in tara istorici foarte buni pasionati de aviatie chiar. Eu sper ca unii dintre ei mai intra si pe aici sa ne lumineze daca e ceva adevar despre bombardamentul asta asupra Bucurestiului.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Bu...in_World_War_II
A nu se confunda cu atacurile americane pornite din Egipt (93rd bombardment group) - Tidal Wave, asupra rafinariilor prahovene...

In primul rand vreau sa-ti spun ca wikipedia e o enciclopedie informativa si ca majoritatea articolelor au fost create sumar fara o cercetare amanuntita.
Daca vrei sa afli mai multe incearca http://www.worldwar2.ro si de asemenea si forumul . Acolo ii gasesti pe cei mai buni istorici de aviatie de la noi . De asemenea beneficiezi si de ajutorul domnului Denes Bernard.

scuze se pare ca am postat in acelasi timp

[cartula]

Inca ceva. Am luat la mana toate grupurile USAAF de vanatori de noapte, si in zona din care teoretic ar fi putut ajunge deasupra Romaniei un P-61 in '44, avem asa:

414th Night Fighter Squadron: In perioada despre care vorbim bazat in Corsica/Sardinia, avea din dotare in '44 P-61A/B. Insa prea departe pentru un P-61 (una din principalele 'plangeri' impotriva P-61 exprimate pe frontul european a fost tocmai raza de actiune redusa. Putea ajunge deasupra Romaniei doar fara armament si cu rezervoare suplimentare.

415th Night Fighter Squadron: Baza in sudul Italiei, a primit insa P-61 de abea la inceputul lui '45, deci pica

416th Night Fighter Squadron: Baza in Italia, nu a avut in dotare P-61

Alte grupuri de vanatoare de noapte ale USAAF in zona nu au fost, majoritatea au activat UK/Franta, sau pe frontul din Pacific.

Q.E.D.

[ovichelu]

Un link folositor daca tot vorbim de RAF:http://www.rafbombercommand.com

[kingtiger3002]

NU a existat niciodata vreo unitate de lupta dotata cu P61 care sa fi operat pe cerul romaniei........ce scrie pe wikipedia sunt aberatii de la persoana care nu au nici un temei istoric......NICI in cartea despre P61-----curios cum eram am recitit ...NU scrie despre asha ceva ...doar europa si pacific ...deci NU au existat....daca ar fi fost mi-as fi facut si eu P61 [eu il am pe monogram] care ar fi aparut pe cerul romanesc ......o mare greseala de interpretare a celor care au facut aceasta confuzie fara documentatie ca sa nu zic mai mult ....asha ar fi fost si cu Me 262 sa fi atacat nemtii bucurestiu fara sa stim dupa 23 august...?

[Z-mare]

Nu se face cumva o confuzie intre P-61 si P-38??