[Claudiu]

Ca o ironie a soartei ,vis-avi de impartialitatea lui Stalin la aceasta insurectie,mai exact peste 10 ani se va declansa tot o insurectie,dar de data asta anticomunista in Budapesta.Stalin va inabusi aceasta rascoala in singe

[AdiP]

Te inseli
In urma primirii vestii despre insurectia declansata in Varsovia, Hitler da ordin ca toti combatantii capturati de trupele germane, sa fie tratati ca partizani, in speta executati.
Iar ca masura de represalii adiacenta, demolarea orasului, asta asa..., ca exemplu pentru viitor pentru polonezi si intreaga Europa .
Himmler dispune trimiterea de trupe SS, sub comanda gen.Heinrich Reinefarth, din care faceau parte inclusiv unitati de politie aduse de la Poznan, nu mai vorbesc de aparitia in oras a brigazii lui Dirlewanger, sau divizia lui Kaminski ,in care fusesera inrolati chiar si infantreristi azeri,si care aveau mana libera in a proceda cum cosiderau de cuviinta pentru a inabusii ceea ce nemtii considerau o revolta a civililor !
Sa mai adaugam aici brigazile RONA,elemente ale Diviziei Herman Goering, divizia 19 si 25 tancuri(astea fiind armata regulata sau Wermacht).
La ordinul lui Himmler, urmau ca toti cei gasiti in oras sa fie ucisi (adica no prisoners !), iar orasul ras de pe fata pamantului.
S-au folosit chiar si femei in fata tancurilor, pentru a se putea apropia de pozitiile insurgentilor.
Doar in primele 2 saptamani, armata germana executa 50 000 de civili, rezidenti ai cartierelor Wola si Centru,urmata apoi de executarea bolnavilor din spitalul cartierului Mokotow unde orice individ suficient de nebun sa se aventureze afara din canale era impuscat la vedere.Nu mai vorbesc de executiile din Piata Mirowskie.Exemple sunt destule, trebuie doar prezentate.
Dupa 63 de zile de la inceperea insurectiei, cca. 200 000 de locuitori ai Varsoviei erau morti,80% din oras era moloz, iar restul celor gasiti vii a fost deportat in Germania,fie in lagare de munca fie in cele de exterminare.
-Care or fi fost tratamentele cavaleresti ale armatei germane fata de amaratii prinsi cu arme improvizate(si nu numai)- zau ca nu inteleg.
Mai bine prezinta macheta.Parerea mea.
Adi

[Claudiu]

Cred ca ai dreptate,sa nu faci confuzie cu revolta din ghetourile de evrei din Varsovia

[AdiP]

Claudiu, la 20 Oct 2008, 00:16, a spus:

Cred ca ai dreptate,sa nu faci confuzie cu revolta din ghetourile de evrei din Varsovia

Poftim ?
Sa inteleg ca am facut confuzie cu revolta din ghetou ?
Una a fost in 1943, cealalta in 44, insa ,mai stii....,s-ar putea sa ai dreptate.
Spor in continuare
Adi

[Claudiu]

Ti-am mai spus ,ai dreptate

[Claudiu]

Spune-mi cum ti se pare macheta si nu vreau sa te supar,nu prea stiu asa de mult despre acest episod

[George_nkl]

Claudiu, la 19 Oct 2008, 22:52, a spus:

Ca o ironie a soartei ,vis-avi de impartialitatea lui Stalin la aceasta insurectie,mai exact peste 10 ani se va declansa tot o insurectie,dar de data asta anticomunista in Budapesta.Stalin va inabusi aceasta rascoala in singe

Nu avea cum, intrucit rascoala maghiara, a avut loc in 1956, cind Stalin era mort deja de trei ani.

[Claudiu]

Corect 23 octombrie-4 noiembrie 1956 si daca nu ma insel trupele sovietice au trecut pe la noi

[Degrelle]

pentru a preveni luarea puterii de catre comunisti. O rectificare: au incercat sa elibereze Varsovia prin forte proprii, tocmai pentru ca se bazau pe sprijinul Armatei Rosii care se apropia, considerand-o aliata. Dupa cum s-a vazut ulterior, Stalin nu avea de gand sa-i lase pe polonezi sa-si legitimeze o victorie care ar fi dat un prestigiul imens guvernului aflat in exil la Londra si care orchestrase intreaga actiune. El dorea sa impuna un regim comunist in Polonia; de aceea nici nu a intervenit, in conformitate si cu principiul: "cand doi se cearta, al treilea castiga". In plus, nici vorba de vreo "purtare cavalereasca" a germanilor...dupa cum ti-a explicat si AdiP. Macheta arata excelent, felicitari.

Aceasta postare a fost editata de Degrelle: 20 October 2008 - 07:17 PM

[Longinus]

Alors,mes enfants(adica AdiP si Claudiu),adevarul este (cam)la amindoi,insa nu as intra in detalii cu povestea asta(Operatiunea "Tempest"-Varsovia 1 august 1944)ca sa nu dau pe langa topic.Sau...? ...e voie?

[Claudiu]

Recunosc ca ma-m cam inselat la acel capitol .pe mine ma indus in eroare faptul,ca demult am citit o carte (roman)despre o operatiune de parasutare a uni numar de 40 de soldati polonezi ,in mare parte ofiteri,pregatiti si perectionati in Anglia.Ei avind misiunea de a organiza rebeli polonezi,din pacate jumatate din ei au cazut prizonieri,ei fiind tratati de germani ca prizonieri de razboi

[Longinus]

Ai avut dreptate si tu,Claudiu@ si AdiP@ in egala masura,atunci cand ati vorbit despre prizonieri si masacre in Varsovia,dar inca odata:without permission...

[Claudiu]

Aseara eram si putin obosit si recunosc ca am facut greseala,niciodata germani nu au tratat cu indulgenta civili care sa-u rasculat si partizanii.toti erau executati

[Degrelle]

A aparut recent o carte, la editura RAO, care se numeste chiar "Varsovia", un studiu temeinic si care te va lamuri pe deplin, daca esti interesat de subiect. E cam amplu pentru o discutie pe un forum de modelism, da-i inainte cu macheta....poate incerci si o diorama? Ar merita!