[George_nkl]

Contribui si eu cu citeva poze din tabara greaceasca:
1. Evacuarea unui ranit. A se observa ca al treilea soldat din stinga, poarta casca italiana
2. Tanc italian capturat
3. Lupta pe teren muntos

Thumbnail atasat

• 
• 
• 

Aceasta postare a fost editata de George_nkl: 02 September 2008 - 11:17 PM

[Longinus]

Multumesc pentru contributie,George nkl@.
Invazia italiana poate fi impartita,din punctul de vedere al desfasurarii actiunilor militare,in doua etape:
-"etapa initiala"in care initiativa s-a aflat de partea italienilor si care a durat intre 28 oct.si 13 nov.;
-"contraofensiva"fortelor elene,care dupa oprirea inaintarii italienilor,au impins diviziile acestora inapoi spre baza de pornire si le-au urmarit dincolo de frontiera cu Albania,ocupind chiar,o parte a teritoriului albanez.
Aceasta etapa a durat din 13.nov.1940 pana in martie 1941.
Fara a putea sa se compare din punctul de vedere al fortelor aeriene si blindate,cu armata atacatoare,grecii au ocupat inaltimile si au dirijat focul aruncatoarelor si artileriei usoare asupra unitatilor italiene,aflate mai jos,in trecatori.Semnificativ este faptul incercuirii diviziei de infanterie"Iulia" si,practic,distrugerea ei,la 13 nov.Neasteptata rezistenta opusa de greci,i-a socat pe italieni,care se asteptau la un "picnic militar".
Cateva divizii au fost trimise in Albania pentru a pregati inmvazia in insula Corfu.
Mussolini l-a inlocuit la comanda pe Prasca,cu generalul Umbaldo Soddu,la 09.nov.
Odata ajuns comandantul armatei de invazie,acesta a ordonat trecerea efectivelor italiene in defensiva.Era evident ca invazia esuase.
In prima decada a lunii noiembrie,trupele de rezerva grecesti,incepeau sa atinga linia frontului astfel ca generalul Papagos avea efective suficiente sa initieze o contraofensiva.Aceasta a inceput pe 14 noiembrie si a reusit sa strapunga liniile italienilor,grecii patrunzind in Korytsa in ziua de 22.Indecizia din randul ofiterilor Inaltului Comandament grec,a permis insa italienilor sa se regrupeze si sa evite colapsul total.
Oricum,iarna grea ce a urmat,superioritatea in tehnica militara a italienilor si problemele de logistica din randul grecilor,au condus la o stagnare a operatiunilor militare.
La jumatatea lunii decembrie,Mussolini l-a destituit pe Soddu cu generalul Ugo Cavallero.Era al treilea general la comanda,in mai putin de doua luni de la inceperea invaziei.

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 03 September 2008 - 06:35 PM

[George_nkl]

In ceea ce priveste aviatia de razboi greaca, sau regala greaca (ARG), de la inceputul razboiului, as vrea sa comentez asupra unor amanunte, din ampla prezentare a lui Loginus, care cred ca trebuie corectate:
- Nu avionul Fairey Swordfish, a facut parte din inventarul ARG, ci Fairey IIIF, in varianta de hidroavion.
- Avioanele PZL 24 nu au fost de varianta E, ci F si G, cu motor G-R 14N.07 de putere maxima de 970CP, acoperit de un carenaj mai aerodinamic si cu caserola de elice. PZL-urile au fost echipate cu doua mitraliere cal 7,92 mm si doua tunuri Oerlicon cal 20 mm, varianta F, respectiv cu patru mitraliere cea G.
In afara tipurilor descrise in inventarul dat de Longinus, ARG dispunea si de urmatoarele avioane, in timpul atacului italian:
55 avioane de antrenament Avro 621 Tutor, si 626 Prefect, unele dintre care, au fost folosite drept pletforme de observatie
15 AW Atlas
12 Blackburn Velos
6 Hawker Horsley de bombardament
4 Avia BH-33
2 Avia B.534vzII
2 Gloster Gladiator MKI
4 Junkers G-24He
3 Junkers Ju-52/3
Aparatele Junkers, au fost rechizitionate de la liniile aeriene EEES. Cu exceptia avioanelor Avro si Junkers nu exista fotografii ale avioanelor mentionate mai sus, din perioada dupa Octombrie 1940, astfel ca orice imagine, sau profil, le arata cum au fost in perioda dinainte de razboi.
....revin cu poze si profile.

[Longinus]

-poze cu Fiat BR 20 Cicognia deasupra Greciei si la sol in timpul intretinerii;
-primul ministru Chamberlain,salutat in 1939 de tinerii din Camasile Negre,la sosirea in Italia.Englezul inca-l mai credea pe Mussolini;
- si un afis de propaganda militara("soldatul italian stie sa doarma pe pamant"-alaturarea cu legionarii romani este evidenta,dar este reala,numai in propaganda fascista).

[Longinus]

....revin cu poze si profile.
[/quote]

- ar fi grozav,eu nu am decat un profil color de Gloster mk I grecesc

[George_nkl]

Pe linga avioanele primite in serviciu, au mai fost comandate inainte de razboi, 24 Spitfire, un alt lot de 12 Blenheim IV, iar comanda BLoch-urilor MB-151, prevedea livrarea a 25 de aparate, din care numai 9 au ajuns in Grecia, inainte de 10 Mai 1940. Aceste aparate au fost rechizitionate de guvernul britanic, respectiv francez, desi fusesera dinainte platite. In recompensa, britanicii au cedat ARG, imediat dupa atacul Italian, sase aparate Blenheim I, provenite din unitati bazate in Egipt.
Dealtfel, 30 de Grumman Wildcat, care urmau sa fie livrate Greciei, aflate in Gibraltar in timpul atacului german din Aprilie 1941, au intrat in serviciul RN ca Martlet I. Iata unele poze si profile, plus doua reconstituiri bazate pe fotografii:

Thumbnail atasat

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Aceasta postare a fost editata de George_nkl: 03 September 2008 - 09:14 PM

[George_nkl]

....

Thumbnail atasat

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[George_nkl]

....

Thumbnail atasat

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Longinus]

eu am gasit Gladiator mkI,asa(copyright Clavework Graphics):

Thumbnail atasat

• 

[George_nkl]

@ Longinus:
Permite-mi sa comentez asupra asa zisei stagnari, survenite dupa un anumit punct.
Perioada de stagnare, a inceput inevitabil, mai ales din cauza conditiilor de mediu extrem de grave, prin mijlocul lunii Ianuarie 1941, dupa ce, faza de contraofensiva greaca, a luat sfirsit, nu inainte insa, de a reusi sa aduca in miinile grecilor, printr-o avansare lenta poate, dar neintrerupta timp de doua luni, mare parte a teritoriului Albanez, care in general coincide cu asa zisul "Epir de Nord", cosiderat de ei, ca fiind populat predominant de minoritetea greaca. Vreau sa zic deci, ca nu consider ca printr-o eventuala 'indecizie' a conducerii grecesti, a fost ratata vreo mare ocazie.
Perioada de stagnare a fost urmata de reinceperea ostilitatilor de amploare, prin lansarea de catre italieni, a asa zisei 'ofensive de primavara', sub conducerea directa a lui Mussolini, aflat la fata locului timp de o saptamina, daca nu ma insel, pina cind, satul de esecul si al acestei ultime sanse ale sale, de a rezolva situatia de pe frontul albanez, fara interventia fratelui cel mare, a parasit Albania, intorcindu-se la Roma.
Ofensiva de primavara a inceput in 9 Martie 1941, si a durat pina in 25 Martie, cind eforturile italiene au sistat, fara sa fie in pozitie sa avanseze practic de loc. In centrul efortului italian s-a aflat cota 731 si Breg-u-Rapit, unde au avut loc lupte aprige si singeroase. Urmatoarea si ultima faza a acestei confruntari, a fost ofensiva greaca, in 7 Aprilie 1941, imediat dupa atacul german din 6 Aprilie, care a avansat satisfacator, pina la mijlocul lunii, cind in vederea unui eventual colaps al frontului, datorita avansarii rapide a armatei germane, si pericolului implicit de incercuire, s-a ordonat retragerea fortelor grecesti spre teritoriul grec.

1. Prizonieri italieni
2. Altileristi
3. Ingroparea unor cazuti. Soldatul din stinga este un evzon

Thumbnail atasat

• 
• 
• 

Aceasta postare a fost editata de George_nkl: 03 September 2008 - 10:22 PM

[Longinus]

Intr-adevar italienilor nu le-a"iesit" nimic,nici la a doua faza a invaziei-ofensiva de primavara din 9 martie 1941(nume de cod "Primavera").
Asa cum a subliniat si George nkl@-la sfarsitul lunii martie,inceputul lunii aprilie 1941 era clar ca italienii nu vor reusi in Grecia,ba mai mult erau pe punctul de a"pierde"si Albania,chiar daca la ultima lor incercare,au fost condusi chiar de al lor "Il Duce"!.Devenea tot mai evident ca era necesara interventia Germaniei.
Desi Hitler nu avusese planuri initiale de a ataca Grecia,datorita bravadei lui Mussolini,guvernul grec s-a apropiat de englezi,mai mult fortat de imprejurari decat din convingere;prin urmare erau generate premisele unei prezente britanice in Balcani(asa cum am mai spus,un vis mai vechi de-al lui Churchill).Aceasta prezenta era de neconceput pentru Germania si prin urmare s-a dovedit imperios necesar(prin prisma nemtilor)ca Balcanii sa fie "securizati".Cum Romania a fost "convinsa"sa adere la axa(Pactul Rbentropp-Molotov,Cedarea Ardealului de nord vest la unguri si alte asemenea "semnale"),Bulgaria a facut acelasi lucru intre timp(la 1 martie 1941),mai raminea Yugoslavia.
Invadarea Iugoslaviei a avut ca rezultat caderea guvernului si a parlamentului,in numai patru zile,evenimentele fiind precipitate si din interior,prin disputa(inclusiv o lovitura de stat)privind politica tarii:pro aliati sau pro Germania.
In momentul in care si Yugoslavia a fost ocupata(detalii aici),pozitia Greciei a devenit una si mai dificila.Daca invazia italiana era "tinuta in frau"cu totul altfel ar fi stat lucrurile in fata amenintarii germane.
Englezii au avut o pozitie oarecum ezitanta,in problema ajutorarii Greciei si anume:desi opinia publica britanica simpatiza cu rezistenta greaca opusa italienilor,considerind-o chiar un model de urmat,existau multe voci in randul comandantilor englezi,care criticau decizia lui Churchill de a trimite trupe in sprijin,motivat de faptul ca frontul din Libia ar fi fost slabit,in timp ce trupele retrase de acolo,odata transferate in insulele grecesti,ar fi fost oricum prea putine,rezultind doua pozitii slabite,atat in nordul Africii cat si in Grecia.Churchill considera ca a nu oferi ajutor Greciei era un gest dezonorant la adresa Angliei.
Ajutorul britanic(in prima faza)a constat in cateva escadrile ale RAF,sub comanda lui Air Vice-Marshal John d'Albiac,trimise in noiembrie 1940,in timp ce guvernul grec a consimtit la ocuparea Cretei,ocupare ce a"disponibilizat"divizia a 5-a cretana,pentru frontul din Albania.Ulterior,pentru ca o invazie germana era tot mai probabila,acest sprijin militar a sporit devenind asa zisa "Force W"debarcata in Grecia in martie 1941,in cadrul operatiunii "Lustre"-58.000 soldati englezi,neo-zeelandezi si australieni.
Germania ataca Grecia in 6 aprilie .Aparatorii nu se pun de acord cu privire la strategia apararii si anume:in timp ce grecii doreau sa-si organizeze apararea in principal pe linia Metaxa(in majoritate de-a lungul frontierei cu Bulgaria),englezii ar fi vrut o defensiva organizata pe linia de aparare Kleidi intinsa mai in sud est,intre orasele Edessa si delta raului Vardar.Fara a cadea de acord(din ratiuni strategice,politice si psihologice),aparatorii aliati au trecut pe linii defensive,pe ambele aliniamente,rezultind linii de aparare slabite,care au fost depasite de nemti relativ usor,in ciuda unor acte de eroism.
Un alt mare dezavantaj al aparatorilor,a fost faptul ca grosul trupelor grecesti luptau inca in Albania,cu italienii si nu au mai avut cum sa intervina la timp,in calea invaziei germane,venita prin Yugoslavia(dupa cartea lui Cristopher Buckley-"Greece and Crete 1941"-Londra 1952).

[Longinus]

...Divizia SS Leibstandarte Adolf Hitler in Grecia-






... un Bison I Sig 33 trece din Iugoslavia in Grecia

[George_nkl]

err

Aceasta postare a fost editata de George_nkl: 04 September 2008 - 10:51 PM

[George_nkl]

In ceea ce priveste pozitia Iugoslaviei, evenimentele s-au derulat in felul urmator:
In urma unor negocieri prelungite, din cauza unor ezitari din partea conducerii Iugoslave, in 25 Martie 1941 (ziua nationala a Greciei, formal o tara aliata cu Iugoslavia, si ultima zi a ofensivei 'Primavara'), regentul iugoslav printul Pavle, semna in palatul Belvedere din Vienna, in prezenta lui Hitler, Pactul Tripartit, alaturind Iugoslavia Axei, nu inainte insa, de a-si asigura anexarea Salonicului, si a hinterlandului sau, care dupa previzibila cadere a Greciei, urma sa-l uneasca cu teritoriul Iugoslav, sub forma unui coridor. Dupa doar doua zile insa, guvernul iugoslav a fost rasturnat, de un puci sprijinit de serviciile britanice si condus de generalul de aviatie Simovic, regele de 17 ani Petar, fiind instaurat, si la rindul sau, declarind nula semnarea pactului. Aceste evenimente au precipitat declansarea operatiunii 'Marita', astfel incit in 6 Aprilie, fortele germane au atacat simultan, atit Grecia cit si Iugoslavia, in cazul din urma fiind sprijinite si de forte italiene(care au atacat frontiera slovena) si maghiare.

Legat de ajutorul acordat Greciei de Britanici, terbuie subliniat faptul, ca atit timp, cit in conducera Greciei s-a aflat Metaxas, el
s-a opus vehement ideii debarcarii unor forte britanice terestre, intrevazind ca daca atacului italian s-ar adauga si cel german, n-ar fi existat practic sanse de rezistenta efectiva. In acest sens, dorea ca succesul impotriva italienilor sa fie atribuit pe deplin grecilor, motiv pentru care a acceptat sprijinul britanic doar in domeniul aviatiei, sub forma cedarii unor avioane catre ARG (16 Gladiator, 6 Blenheim Mk.I), si stationarii citorva escadrile britanice de vinatoare si bombardament, pe aerodromurile grecesti. Debarcarea fortelor britanice, pentru care au insisitat tocmai englezii, s-a efectuat dupa moartea lui Metaxas, cind prim-ministru a fost numit Korizis, ca pina la urma sa se confirme prevederea lui Metaxas, intrucit englezii s-au angajat doar in actiuni de intirziere a germanilor, obligind apoi comandamentul grec, ca din motive de curtoazie, prin haosul care progresiv incepea sa se instaleze, sa dedice putinele forte disponibile in interiorul tarii, in urmarirea unui tel comun cu ei, anume acela de a asigura evadarea a cit mai multi britanici posibil.

Aceasta postare a fost editata de George_nkl: 04 September 2008 - 11:48 PM

[AdiP]

Daca tot vorbiti despre LSSAH...

In Grecia-mai 1941 :
1.SdKfz 232- LSSAH
2.Bmw R75 - LSSAH
3.SdKfz 231 si in fundal un 222, apartinand de aceasi SS Brigade

[Blue-Max]

Sa mai schimbam un pic registrul .....
Iata o poza "culeasa" de pe forumul www.worldwar2.ro unde insa numai e valabila.

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de Blue-Max: 05 September 2008 - 09:32 AM

[Longinus]

In primul rand,ma bucur ca se intervine cu postari si clarificari,si ca interesul"activ" pentru topicul asta,creste.Bune poze,multumesc.
In al doilea rand,sunt 110% de acord cu postarea lui George nkl@ privind invadarea Iugoslaviei si ca o paranteza spus,adaug(nu exista dovezi istorice!!!)-ca au fost destule suspiciuni cu privire la moartea lui Metaxas(o infectie indusa de un flegmon)prin care se sugera ca ar fi fost implicati englezi si ca Metaxas ar fi fost asasinat,tocmai datorita reticentei lui la planurile lui Churchill.
In al treilea rand participarea Romaniei la ww2 mai asteapta putin,insa ma gandeam ca poate ar fi bine sa deschid,la momentul oportun,un topic separat dedicat anume acestui subiect,dar conex cu prezentul topic(ma rog,ceva de genul asta).Vreau sa intreb ce parere aveti,voi ceilalti membrii ai forumului,ar fi bine asa?

[Longinus]

Din data inceperii invaziei germane(06.aprilie 1941)armata greaca,impreuna cu aliatii ei englezi,australieni si neo-zeelandezi,s-a aparat cu indarjire,insa forta atacului german(combinat cu faptul ca buna parte din armata greaca era inca"prinsa"in Albania)a condus la o serie de retrageri,cu pierderi considerabile de toate partile.
Astfel,chiar din ziua de 7 aprilie,germanii nu au mai asaltat frontal Linia Metaxa(aveau experienta din anul precedent,in Franta si Belgia,iar dupa prima zi de lupte,le era clar ca grecii isi vor vinde foarte scump pielea)ci au gasit o ruta ocolitoare,coborind pe valea raului Vardar si invingind rapid rezistenta sporadica,opusa de fortele grecesti din acea zona.
Pe data de 9 aprilie,elementele inaintate ale Diviziei 2 Panzer au ajuns pana la Thessalonik,fortele grecesti fiind obligate sa se predea.Chiar si dupa ce generalul Bakopoulos a predat germanilor Linia Metaxa,grupuri de unitati grecesti,de pe frontiera,au mai opus rezistenta,iar ca rezultat al acestor lupte,jumatate dintre efective au putut fi evacuate pe mare.
Au urmat lupte grele si retrageri succesive,pana pe data de 16 aprilie,cand gen.Wilson s-a intalnit la Lamia cu gen.Papagos si l-a informat ca intentioneaza sa retraga fortele la Thermopylae,sub protectia blindatelor din 1st Armoured Brigade.
Armata I-a greaca,lupta cu italienii in Albania,motiv pentru care nu a reusit sa se retraga din timp inspre teritoriul Greciei,pentru a opune rezistenta inaintarii germane,iar la data de 20 aprilie s-a predat.Aici trebuie amintit un episod inedit:comandantul fortelor grecesti din Albania,gen.G.Tsolakoglou,constatind situatia dificila a oamenilor sai... "a fost atat de determinat in a refuza italienilor,satisfactia unei victorii pe care nu o meritau,incat a initiat,pe cont propriu,negocieri directe,cu comandantul diviziei SS germane ce-i era opozanta(era Sepp Dietrich cu divizia Leibstandarte Adolf Hitler),pentru a aranja ca predarea grecilor sa se faca numai in fata germanilor"(citat dupa istoricul John Keegan).Intr-adevar formalitatile predarii(initiale) nu-i includeau si pe italieni.Aflind despre aceasta,Mussolini din cale afara de furios,a ordonat contraatacuri asupra fortelor grecesti care tocmai se predau,si spre rusinea lui,toate aceste contraatacuri italiene au fost respinse de greci!!!A fost nevoie de interventia personala a lui Mussolini pe langa Hitler,ca ceremonia predarii sa fie reluata,si cu participarea italienilor.
Nemtii,ca o recunoastere a eroismului si caracterului dovedit de aparatorii greci,au permis tuturor soldatilor ce s-au predat,sa se intoarca la casele lor,fara a fi facuti prizonieri de razboi.Ba mai mult,ofiterilor greci le-a fost permis sa-si pastreze armele personale.Asta spune tot despre cum au luptat militarii greci in campania albaneza.
In interiorul Greciei,lucrurile nu mergeau bine pentru aparatori,nici liniile de aparare de la Thermopylae,nici distrugerea podurilor de pe canalul Corint(atacate de regimentul 2 parasutisti),nu au reusit sa-i opreasca pe nemti,astfel ca la 27 aprilie 1941,Atena este ocupata.
Cu o seara inainte,Radio Atena anunta:" ... cetateni ai Greciei fiti mandrii si demni!Valoarea victoriilor armatei noastre a fost deja recunoscuta...Aveti curaj si rabdare...Vom trece si peste aceste greutati...Am fost o natiune cinstita si bravi soldati"
A doua zi coloane de motociclisti si blindate germane,au urcat pe Acropole si au ridicat acolo,steagul nazist.

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 05 September 2008 - 07:45 PM

[George_nkl]

Citeva poze:

Thumbnail atasat

• 
• 
• 
• 

[George_nkl]

....

Thumbnail atasat

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
•