Forum Machete,Modelism,Hobby: Tata cuirasatelor... - Forum Machete,Modelism,Hobby

Salt la continut

  • 6 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ultima »
  • Nu puteti crea un topic nou
  • Nu puteti replica pe acest topic

Tata cuirasatelor... pareri, argumente...

#1 Useril este offline   claudiu_ne2000 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 599
  • Inregistrat: 09-July 07
  • Location:Deva

Postat 28 July 2008 - 11:42 AM

si ca sa nu poluam topicul altcuiva pe o tema destul de interesanta, la sfatul cuiva am inceput topicul asta, mai departe rog administratorii sa mute discutiile despre cuirasate aici si sa continuam discutia...


Referitor la Missouri, eu zic ca a vazut mai multa "actiune" decat Yamato... http://en.wikipedia....issouri_(BB-63) ...iar daca definim "tata cuirasatelor" dupa marime, armament, etc... atunci sigur Yamato bate cu cele 75.000 de tone (combustibil si munitie) si 9 tunuri de 460 mmm si grosimea blindajului lateral, fata de cele 45.000 tone si 9 tunuri de 406 mm, ale lui Missouri.

Dar totodata sitemul de ochire (Yamato) era mult in urma cuirasatelor din clasa Iowa, iar blindajul puntii era "subtire", din cauza asta bombele aruncate de avioanele americane au avut mult mai mult succes decat torpilele...


Dar asta-i opinia mea...mai sunt si alte nave (Tirpiz, Prince of Wales, Repulse, Hood, Graf von Spee, Bismarck, etc)


PS..."iar daca vorbim la propriu, atunci tatal cuirasatelor este asta, HMS Dreadnought, din simplul motiv ca a fost primul"

Aceasta postare a fost editata de claudiu_ne2000: 28 July 2008 - 11:50 AM


#2 Useril este offline   radub 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 2061
  • Inregistrat: 13-August 05

Postat 28 July 2008 - 02:18 PM

Asta e ca discutiile alea de genul "daca se bat Batman cu Superman, cine invinge?" sau "Care e mai buna, Mama Natura sau Abramburica?"
Daca e vorba de o parere subiectiva, atunci eu imi scot floricelele de porumb si o bere rece si ma asez sa privesc.

Daca vreti sa faceti o treaba intr-adevar obiectiva, luati niste parametri, precum
- dimensiuni = lungime, inaltime,
- performanta = viteza, raza de actiune
- echipaj = numar de ofiteri, numar de specialisti, numar de marinari
- blindaj = pe sectiuni, pe turele in centimetri,
- armament de X cm
- armament de Y cm
- armamnet de Z cm
- alt armament (torpile, avioane catapultate)
- eficienta = tone scufundate, vase capturate, etc.
Se mai pot adauga si alti parametri pe care ii credeti de cuviinta.

Dati un punctaj pe baza unei game bine definite (sa zicem de la 1 la 10 sau chiar de la 1 pana la 50 - unii parametri vor merita o gama mai mare de puncte decate altele) fiecarui parametru apoi faceti totalul. Faceti totalul si ala cu mai multe puncte castiga.

Parerea mea,
Radu

#3 Useril este offline   mersu 

  • Christian von Turela
  • Grup: Members
  • Postari: 1260
  • Inregistrat: 04-April 06
  • Location:Bucuresti (care este!)
  • Interests:StuG fan!

Postat 28 July 2008 - 02:30 PM

Io zic ca Cikician il bate pe Bruzli! :lol: :lol: :lol: Da, da! Repede berea si floricelele! :shiftyninja:

#4 Useril este offline   dan 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 456
  • Inregistrat: 17-January 05
  • Location:galati
  • Interests:navomodelism,airsoft.

Postat 28 July 2008 - 07:39 PM

Missouri a vazut mai multa actiune pentru ca nu a fost scufundat.yamato a fost impunator,bismark a scris o legenda ca prima nava care a distrus o alta nava din clasa ei dintr-o salva si discutia se poate prelungi.fiecare a avut partea ei de glorie,depinde din ce tabara o privesti.

#5 Useril este offline   Longinus 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 7548
  • Inregistrat: 06-March 08
  • Location:Mayotte, Guyana

Postat 28 July 2008 - 09:27 PM

Vezi postareadan, la 28 Jul 2008, 20:39, a spus:

Missouri a vazut mai multa actiune pentru ca nu a fost scufundat.yamato a fost impunator,bismark a scris o legenda ca prima nava care a distrus o alta nava din clasa ei dintr-o salva si discutia se poate prelungi.fiecare a avut partea ei de glorie,depinde din ce tabara o privesti.


De aici pleaca toata povestea;toate au avut momentul lor de glorie(daca ar fi sa enumeram marile bastimente am mai avea vreo 2 pagini de scris-i-am lasat complet pe dinafara pe italieni cu ale lor si pe francezi-pana la Toulon si dupa aceea).RaduB are dreptate,discutia are o puternica latura subiectiva.
Strict statistic exista metode de comparatie,dar si ele au mai multe laturi de privit-calibrul armelor si dimensiuni(aici incluzind si deplasamentul)-clar ca fruntasi sunt Yamato si Musashi.Daca ne uitam dupa precizia tirului si "electronica"de la bord,conduc clar nemtii cu ale lor Bismark si Tirpitz.Americanii au partea leului pentru ca au castigat razboiul,etc.Sigur ca n-o sa punem in discutie subiecte cine e mai tare x sau y?
Daca privim mai cu atentie(inca odata repet,se poate discuta dintr-o mie de perspective)eu cred ca Bismark poate fi considerat un soi de"tata lor" pentru ca: atunci cand a fost proiectat si mai apoi construit,a inspirat o suma intreaga de proiecte(chiar si pe englezi si pe americani)-ce-i drept viata operationala a navelor de linie nu a mai durat,experienta WW2 demonstrind ca adevarata forta pe mare sunt portavioanele si aviatia).Din punctul de vedere a calitatii blindajului-poate ati vazut controversa iscata chiar si astazi despre cine l-a scufundat de fapt pe Bismark-nemtii au sustinut tot timpul ca nava a fost sabordata de catre echipajul ramas si ca loviturile englezilor n-au reusit sa strapunga corpul navei,in mod decisiv;ultimele scufundari la epava,par sa le dea dreptate.Puterea gurilor de foc si precizia tirului,au trimis pe Hood in neant dupa 3 salve,lasind in urma doar trei supravietuitori.Retineti ca pana sa fie lansat la apa Bismark,cel mai puternic cuirasat din lume era HOOD,mandria flotei Imperiului Britanic.Calibrul armelor principale,pe Bismark,nu depasea 400 mm,in timp ce toti"contracandidatii"la sefia acestui clasament ad-hoc,aveau artilerie principala de peste 400 mm.Cand a fost proiectat Bismark trebuia sa fie o nava de linie mica,din cauza prevederilor tratatului de la Versailles si a celui naval de la Washington,insa nemtii prin diverse inginerii au scos cea mai puternica nava de lupta din Europa,cel putin,uzind de geniul lor tehnic.
Argumente ar mai fi multe,insa unul mai retine atentia:mitul Bismark,ceea ce el a facut,ceea ce el a reprezentat,etc continua sa fascineze(Ballard in cauta si il gaseste pe fundul oceanului,povestea se scrie din nou in ziare s.a.m.d.);atunci cand vestea scufundarii lui Hood la a treia salva,a ajuns la urechile englezilor,toata lumea a fost socata,parea de necrezut ca "powerfull Hood" a disparut pur si simplu.
Toata aceasta istorie inca mai incanta,este de un oarecare romantism,s-au facut cercetari pe fundul marii,s-au cheltuit bani multi,s-au iscat discutii si dezbateri,s-a castigat prestigiu si notorietate,s-au facut emisiuni tv(mai lipsete un fim artistic)etc.si asta numai si numai pentru ca era vorba despre Bismark.;sa fie oare,el"tatal cuirasatelor"?

PS.a cautat/gasit cineva epava lui Yamato?

#6 Useril este offline   cartula 

  • Administrator forum
  • Grup: Administrare
  • Postari: 4017
  • Inregistrat: 15-April 04
  • Location:Bucuresti

Postat 28 July 2008 - 09:38 PM

Vezi postareaLonginus, la 28 Jul 2008, 22:27, a spus:

PS.a cautat/gasit cineva epava lui Yamato?


http://battleshipyam...reck.html#wreck

#7 Useril este offline   OlafTheViking 

  • Olaf cel degraba de sange varsatoriu
  • Grup: Banned
  • Postari: 2460
  • Inregistrat: 02-December 04
  • Location:Bucuresti
  • Interests:figurine, diorame

Postat 29 July 2008 - 03:27 PM

Parerea mea este ca:
1. Superman pe Batman
2. Bruzli pe Cichichan
3. Iar cel mai tare nu este Tatal Cuirasatelor, nici Mama Cuirasatelor, care oricum e mai tare decat Tatal Cuirasatelor, cea mai tare este Soacra Cuirasatelor care este mai tare decat Mama care e mai tare decat Tata.

Ca idee de paradox la Termopile, in campii, au murit 300 de spartani si 700 de altceva, imi scapa acum numele lor (deci nici macar eu nu mai stiu, desi am citit acum 2 zile). De ce doar spartanii sunt amintiti peste tot? Cam asta incercati si voi sa faceti, sa vedeti care a murit mai frumos sau care a fost tinut minte.

Pe de alta parte ce propune Radub, e o chestie pur obiectiva, iar prin definitie "tatal lor" are ceva subiectiv in el.

#8 Useril este offline   GRIZZLEA 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 1496
  • Inregistrat: 02-August 05
  • Location:Bucuresti
  • Interests:The One True Scale.
    Scara 1:48.

Postat 29 July 2008 - 04:19 PM

De chair doriti sa luati in mod serios discutia asta... va amintesc ca Danu, intr-un topic mai vechi pe un subiect p'aproape, a dat un link foarte util:

http://www.combinedf...com/baddest.htm

Nenea acela, spune neste lucruri bine argumentate...

#9 Useril este offline   FlyBoy 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 1937
  • Inregistrat: 24-February 06
  • Location:Bucuresti

Postat 29 July 2008 - 05:46 PM

Nu-i asa ca le zice bine? In orice domeniu America rules, ce mama zmeilor!!! :shiftyninja:

Lasand goangele la o parte e drept ca respectiva comparatie e facuta de niste baieti destepti, dar de a caror impartialitate (cu respect dar "errare humanum est") ma indoiesc

http://www.combinedf....com/b_keep.htm

#10 Useril este offline   Danu 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 328
  • Inregistrat: 02-August 05

Postat 29 July 2008 - 05:59 PM

Vezi postareaDRAGOS, la 29 Jul 2008, 16:19, a spus:

De chair doriti sa luati in mod serios discutia asta... va amintesc ca Danu, intr-un topic mai vechi pe un subiect p'aproape, a dat un link foarte util:

http://www.combinedf...com/baddest.htm

Nenea acela, spune neste lucruri bine argumentate...


Multumesc DRAGOS, dar nu am fost eu, a fost Flyboy cel care a pus link-ul. Daca va place sa va pierdeti in detalii technice pana cand uitati de unde ati plecat, vi-l recomand calduros (parcurgeti toate anexele si notele :lol: ). Cel putin in segmentul de timp luat in discutie eu cred ca site-ul acela nu prea lasa loc de interpretari.

PS: The armchair rearadmiral in me nu poate sa nu observe ca nu este ...firesc sa comparam nave din diferite epoci. Nici diferiti supereroi. Batman si Superman nu se bat, ei sunt prieteni. Si amandoi membri ai Ligii Dreptatii. :shiftyninja:

#11 Useril este offline   crios 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 4898
  • Inregistrat: 29-November 04

Postat 29 July 2008 - 06:35 PM

Si eu tot la capitolul floricele si "Bergenbier" ( prietenii stiu de ce!) ma aflu.
Spor la discutii!

#12 Useril este offline   Longinus 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 7548
  • Inregistrat: 06-March 08
  • Location:Mayotte, Guyana

Postat 29 July 2008 - 09:01 PM

Olaf,nobile viking,ai prins ideea.
Nu Titanicul pierind in valuri,a fost cel mai mare naufragiu-ca numar de victime-.Pasagerele germane de la sfarsitul ww2 au fost torpilate de rusnaci,incarcate fiind cu oameni ce se refugiau din calea bolsevicilor;au fost 6000,ba 8000 sau chiar 10.000 de victime,numarul exact al oamenilor,marea majoritate civili,imbarcati nu a fost relevat niciodata(cunoasteti si voi subiectul,sunt sigur).Oamenii astia au fost "executati"cu sange rece,razboiul era pe final,sacrificarea lor a fost(eu o consider)o crima si totusi "krasnaya armya"a castigat razboiul si pe urma"ciocu mic".Ce vreau sa zic este ca tot Titanicul a ramas celebru,a facut bani,turnat filme,rotunjit conturi,lansat melodii sau piese de teatru,etc.
De ce?-pentru ca a pierit frumos,cu sampanie si orchestra cantand pe punte,pentru ca au mierlit-o si saracii si bogatii(cei drept ca cei din urma au scapat in proportie mai mare,dar cine n-ar fi facut la fel?),a fost nava de nescufundat si totusi a pierit la primul drum,etc,etc.
La Thermopilae au fost 300 de spartani(fara antrenor :shiftyninja: )-ailalti era persii-s-au luptat eroic,au pierit pana la unu si i-au impresionat pana si pe dusmanii lor;psihologia functioneaza de fiecare data,la fix.
Tot asa si cu Bismark.Si pentru ca eu am avut proasta(bag seama)inspiratie sa folosesc expresia aia de "tata cuirasatelor"musai sa mai zic una(si pe urma imi iau si eu berea)-cel mai celebru nu inseamna neaparat cel mai mare,nu la asta m-am referit;sau poate este cel mai mare,dar cu ghilimele.
Restul sunt statistici,cifre polemici,bere si floricele si-cum bine zice Danu-alaturari anacronice dintre nave din epoci diferite.

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 29 July 2008 - 09:03 PM


#13 Useril este offline   mersu 

  • Christian von Turela
  • Grup: Members
  • Postari: 1260
  • Inregistrat: 04-April 06
  • Location:Bucuresti (care este!)
  • Interests:StuG fan!

Postat 29 July 2008 - 09:39 PM

Citeaza

Pasagerele germane de la sfarsitul ww2 au fost torpilate de rusnaci,incarcate fiind cu oameni ce se refugiau din calea bolsevicilor;au fost 6000,ba 8000 sau chiar 10.000 de victime,numarul exact al oamenilor,marea majoritate civili,imbarcati nu a fost relevat niciodata(cunoasteti si voi subiectul,sunt sigur).


Wilhelm Gustloff,General von Steuben si Goya! Normal ca nu s-au facut filme! Doar au murit nishte "f....ng Nazis"! Cum sa faca filme despre asa ceva! Nu este "poliyticaly correct"! Trist este ca la primele doua nave scufundate a fost si o "implicare", (nu incpeti alta polemica!), romaneasca! Aleksandr Ivanovici Marinesko

...sorry, am scris gresit! "politically correct" este corect! :shiftyninja:

Aceasta postare a fost editata de mersu: 29 July 2008 - 09:42 PM


#14 Useril este offline   Degrelle 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 616
  • Inregistrat: 09-April 07

Postat 29 July 2008 - 09:46 PM

Vasul Wilhelm Gustloff a fost cea mai mare tragedie navala, undeva in feb. 1945, nu retin acum, cu un numar aproximativ de morti de 10 000 (datorita numarului de refugiati e imposibil de stabilit o cifra), torpilat de un submarin sovietic comandat de Alexandru Marinescu...din cercetarile mele (inclusiv o interpelare a atasatului militar roman la Moscova) era originar din Basarabia. In ceea ce priveste "cel mai cel" cuirasat...orice discutie de genul asta va fi, invariabil, subiectiva, oricate argumente logice si stiintifice am cauta. Bismarck e fascinant, Yamato impresionant, Mighty Mo eficient...oricum, nu dau 20 de portavioane pe un singur cuirasat, daca e sa fiu subiectiv pana la capat :shiftyninja:

Aceasta postare a fost editata de Degrelle: 29 July 2008 - 09:49 PM


#15 Useril este offline   Longinus 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 7548
  • Inregistrat: 06-March 08
  • Location:Mayotte, Guyana

Postat 29 July 2008 - 10:27 PM

"Vae victi"
Cei care castiga razboaiele,au intodeauna dreptate;in fond si-au castigat ocazia de a scrie istoria,cu sabia;cine sa-i contrazica?
Jalea si mortii raman insa in urma;si mai este ceva-memoria oamenilor,cu asta e mai greu.

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 29 July 2008 - 10:30 PM


#16 Useril este offline   FlyBoy 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 1937
  • Inregistrat: 24-February 06
  • Location:Bucuresti

Postat 30 July 2008 - 09:19 AM

Crios, mai ai floricele??? :lol: Cu :shiftyninja: vin eu...

#17 Useril este offline   claudiu_ne2000 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 599
  • Inregistrat: 09-July 07
  • Location:Deva

Postat 30 July 2008 - 06:11 PM

sa las la o parte tot ce inseamna tehnic...si sa merg dupa opinii, mie imi place Graf von Spee...si batalia a fost poate, ultima clasica, adica fara nici un portavion.

#18 Useril este offline   FlyBoy 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 1937
  • Inregistrat: 24-February 06
  • Location:Bucuresti

Postat 30 July 2008 - 06:29 PM

Mda...cam asa ar fi, oricum ala s-a dus frumos...dar era putin cam stranepotul...de buzunar!!! :shiftyninja:

#19 Useril este offline   dan 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 456
  • Inregistrat: 17-January 05
  • Location:galati
  • Interests:navomodelism,airsoft.

Postat 30 July 2008 - 06:57 PM

www.kbismarck.com/scharnhorst.html
o nava foarte frumoasa
o intilnire de care nu prea s-a vorbit sau cel putin nu stiu eu
http://www.calarasi....e=doc&docID=524

#20 Useril este offline   dan 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 456
  • Inregistrat: 17-January 05
  • Location:galati
  • Interests:navomodelism,airsoft.

Postat 30 July 2008 - 06:59 PM

de loc amintitul cuirasat richelieu

http://en.wikipedia.org/wiki/French_battle...ichelieu_(1939)

Arata acest topic


  • 6 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ultima »
  • Nu puteti crea un topic nou
  • Nu puteti replica pe acest topic

3 useri citesc topicul
0 membri, 3 vizitatori, 0 utilizatori anonimi