[laure]

radub, la 1 Jun 2008, 21:48, a spus:

Mai nenilor, acum o luam tare de tot pe aratura. Nu vrea sa ma cert cu nimeni si nici nu vreau sa starnesc zazanie.
Eu am cerut o lamurire si vad ca inca nu mi s-a dat un raspuns pertinent.
"Aliatii dupa WW2" este o fraza cam abigua si are cel putin doua intelesuri:
1) Aliatii dupa WW2, adica tarile de pe lista asta, dar ne concentram numai asupra ce s-a intamplat cu ele in perioada de dupa WW2?
2) Aliatii dupa WW2, adica tarile parte din acele aliantele care s-au format la diferite momente dupa WW2, cum ar fi Tratatul de la Varsovia sau Nato, alinatele africane sau asiatice, aliantele care au intervenit in Vietnam, Corea, Irak sau Balcani?
Acel "dupa" arunca subiectul in ambiguu.
Aia e problema! Eu am cerut o lamurire, si mi se raspunde de parca as fi un cretin care nu intelege istoria! Dar halatul doamna, cat e halatul?
Radu

Radu este vorba despre primul punct mentionat de tine.

[radub]

Multumesc. Acum m-am lamurit. O sa particip, poate cu un Bf109 Romanesc de dupa razboi.
Radu

[George_nkl]

Radu, ca sa ne lamurim si mai bine, tre sa stii ca Italia, Romania, Bulgaria si Finlanda, in ciuda faptului ca au declarat razboiul impotriva Germaniei, nu au fost considerate 'allies', precum este mentionat -eronat fireste- in articolul Wikipedia indicat, ci li s-a recunoscut doar statutul de 'cobelligerants'. Este de la sine inteles, ca statele considerate drept 'allies' au fost doar acelea, carora li s-a recunoscut dreptul de a fi printre cei 51 semnatari originali ai Cartii Natiunilor Unite, un grup de unde Romania a lipsit.

Aceasta postare a fost editata de George_nkl: 02 June 2008 - 11:24 AM

[radub]

George_nkl, la 2 Jun 2008, 10:22, a spus:

Radu, ca sa ne lamurim si mai bine, tre sa stii ca Italia, Romania, Bulgaria si Finlanda, in ciuda faptului ca au declarat razboiul impotriva Germaniei, nu au fost considerate 'allies', precum este mentionat -eronat fireste- in articolul Wikipedia indicat, ci li s-a recunoscut doar statutul de 'cobelligerants'. Este de la sine inteles, ca statele considerate drept 'allies' au fost doar acelea, carora li s-a recunoscut dreptul de a fi printre cei 51 semnatari originali ai Cartii Natiunilor Unite, un grup de unde Romania a lipsit.

Deci? Si mai zice lumea ca eu sunt asa si pe dincolo ca nu inteleg la ce se refera topicul... Iote ca nu-s singurul Pana la urma ce e aliatii si ce vrea ei?
Aia dintre voi care sunteti mai luminati ca mine, de ce nu puneti voi o lista completa cu tarile si delimitati clar perioada la care ne referim.
Uite ca mie mi-au venit cateva idei de concurs:
Echipament militar bizantin dupa caderea Constantinopolului
Echipament militar al Imperiului Roman dupa prabusirea imperiului Roman
Echipament militar URSS in 1992
Echipamentul militar al cruciatilor musulmani din israel in 2008
Distractie placuta!
Radu

Aceasta postare a fost editata de radub: 02 June 2008 - 12:27 PM

[cartula]

George_nkl, la 2 Jun 2008, 12:22, a spus:

Radu, ca sa ne lamurim si mai bine, tre sa stii ca Italia, Romania, Bulgaria si Finlanda, in ciuda faptului ca au declarat razboiul impotriva Germaniei, nu au fost considerate 'allies', precum este mentionat -eronat fireste- in articolul Wikipedia indicat, ci li s-a recunoscut doar statutul de 'cobelligerants'. Este de la sine inteles, ca statele considerate drept 'allies' au fost doar acelea, carora li s-a recunoscut dreptul de a fi printre cei 51 semnatari originali ai Cartii Natiunilor Unite, un grup de unde Romania a lipsit.

Desi s-a spus si mai sus, se pare ca n-ai citit sau nu stii... Romaniei NU i s-a recunoscut statutul de cobeligerant.

[Danu]

radub, la 2 Jun 2008, 12:24, a spus:

Deci? Si mai zice lumea ca eu sunt asa si pe dincolo ca nu inteleg la ce se refera topicul... Iote ca nu-s singurul Pana la urma ce e aliatii si ce vrea ei?
Aia dintre voi care sunteti mai luminati ca mine, de ce nu puneti voi o lista completa cu tarile si delimitati clar perioada la care ne referim.
Uite ca mie mi-au venit cateva idei de concurs:
Echipament militar bizantin dupa caderea Constantinopolului
Echipament militar al Imperiului Roman dupa prabusirea imperiului Roman
Echipament militar URSS in 1992
Echipamentul militar al cruciatilor musulmani din israel in 2008
Distractie placuta!
Radu

Radu, trebuie sa recunosc, ideile tale sunt hazlii dar in spiritul topic-ului. Nu toate imposibile: cel putin la ultima poti face niste tineri prastiasi palestinieni atacand tancurile evreiesti cu pietre, daca am inteles bine ceea ce ai vrut sa spui. (desi poate prastia era depasita technologic chiar si pe vremea cruciadelor...)
PS:Poate ar trebui sa pastram anumite concepte in perioada de timp in care au fost valide...
PPS:Totusi... cine au fost cruciatii musulmani??

[crios]

Citeaza

The allies of World War II are France, Poland, Canada, Australia, the United Kingdom (and Empire), the United States, and the Soviet Union.

Tema campaniei cica ar fi (mai pe indelete scris ca pe scut ... pare sa fie prea scurt) ce a mai facut ei, aia de e scrisi mai sus, dupa cel de-al doilea ww2 ... ca sa ma exprim asa!

Inainte de a propune campania, Laure, m-a sunat si m-a intrebat daca sa puna d-un sondaj pe tema temei si i-am zis sa nu faca gresala ca n-o sa mai inceapa campania niciodata. Se pare ca n-am luat in calcul chiar toate posibilitatile.

Bafta!

PS. Continuati, nu va sfiiti!

[George_nkl]

cartula, la 2 Jun 2008, 12:45, a spus:

Desi s-a spus si mai sus, se pare ca n-ai citit sau nu stii... Romaniei NU i s-a recunoscut statutul de cobeligerant.

Admit ca stiam altfel si ca nu citisem postul respectiv.

radub, la 2 Jun 2008, 12:24, a spus:

Deci? Si mai zice lumea ca eu sunt asa si pe dincolo ca nu inteleg la ce se refera topicul... Iote ca nu-s singurul Pana la urma ce e aliatii si ce vrea ei?
Aia dintre voi care sunteti mai luminati ca mine, de ce nu puneti voi o lista completa cu tarile si delimitati clar perioada la care ne referim.
Uite ca mie mi-au venit cateva idei de concurs:
Echipament militar bizantin dupa caderea Constantinopolului
Echipament militar al Imperiului Roman dupa prabusirea imperiului Roman
Echipament militar URSS in 1992
Echipamentul militar al cruciatilor musulmani din israel in 2008
Distractie placuta!
Radu

Stimate, trebuie sa recunosc ca nu sint in masura sa cunosc capacitatea ta de perceptie. Stiu insa precis, ca cele doua interventii d'ale mele in topicul asta, nu sint legate de niste dificultati de perceptie, ci de vointa mea de a nu permite, ca 'adevarul istoric' sa fie abuzat in halul asta, din partea ta: Mai intii ne ai "explicat" cum Grecia fost/n-a fost, nu prea a fost, unul din aliatii din timpul celui de al doilea razboi mondial, iar apoi, (dupa toate clarificarile aduse prin posturile precedente), ai hotarit ca Romania a fost. Nu ti ascund ca ma mir de unde citesti istorie..

[radub]

Eu unul nu am zis ca idea este proasta sau ca vine la un moment nepotrivit.
Uite ce s-a intamplat: Cand s-a zis "Aliatii dupa WW2", am inteles ceva de genul "Liceenii dupa liceu". La inceput, am crezut ca e vorba de "studenti", "militari", "trantori care stau la mama acasa", "mamici care stau cu bebeul acasa", "puscariasi", "capsunari" sau "angajati", adica ce se intampla cu adolescentii dupa ce termina liceul. Dupa aia mi s-a explicat ca de fapt lumea vrea sa vada "filmul urmator" cu ce s-a intamplat cu Oana Sarbu si Stefan Banica Junior dupa liceu, iar ca "liceenii" este mai degraba o "porecla" in loc de o descriere a statutului curent al respectivilor... E clar, m-am lamurit. Inteleg cine e Oana Sarbu, stiu cine e Stefan Banica Junior, dar au mai fost si alte personaje in acel film, si vreau sa stiu si eu, daca vreau sa fac ceva inedit, adica nu sa ma limitez doar cei doi protagonisti, cine mai poate fi inclus? A fost intrebare, cred eu, destul de clara. Dar mi s-a raspuns cu "pai daca nu stii, mai vrei sa iti si spunem?"

Deci, care sunt "aliatii" (raspundeti cu o lista) si care e perioada de timp de dupa razboi pe care ne concentram (raspundeti in cifre)?

George nkl, iti voi spune doar trei lucruri:
1) Cand am pus intrebarile de mai sus, am cerut lamuriri nu am facut afirmatii. Percepi diferenta? Intelegi sensul semnului "?". Este de la sine evident ca tu ai risipit mai mult efort si timp incercand sa demonstrezi ca eu sunt un prost numai si numai pentru ca am pus intrebari. Nu era mai usor sa folosesti acest efort si timp in mod eficient raspunzand cu claritate si la obiect care sunt "aliatii"?
2) Spre deosebire de tine, eu nu am pretins niciodata ca sunt specialist in istorie. Tu pretinzi ca stii mai multa istorie decat mine. Sincere felicitari! Dar cum se face ca, in ciuda bogatiei de cunostinte pe care pretinzi ca o detii, tot tu esti ala care face gafe, asa cum ti s-a atras atentia mai sus?
3) Eu am ales Romania de pe acea lista la indicatia lui laure care a spus ca pot alege de pe lista cu aliati de pe Wikipedia. Deci am intrebat, mi s-a raspuns, am folosit raspunsul, si tot eu sunt prostul?

Cred ca situatiua a devenit penibila, si sincer va spun, nu cred ca e vina mea. Cum se face ca din atati "luminati", nu poate da nimeni un raspuns clar si concis la o intrebare limpede: Cine sunt aliatii?

Radu

Aceasta postare a fost editata de radub: 02 June 2008 - 07:29 PM

[Degrelle]

George, informatiile tale sunt eronate. Fii atent: din tarile mentionate de tine, doar Italiei i s-a recunoscut statutul de cobeligeranta, deoarece era singura tara, alaturi de Romania (din cele mentionate de tine!) care se gasea in stare de razboi atat cu URSS, cat si cu aliatii occidentali. Bulgaria, desi in tabara Axei (a ocupat teritorii din Iugoslavia si Grecia unde se gasea o numeroasa minoritate bulgara) a mentinut relatii la nivel de ambasada pe tot parcursul razboiului cu URSS, fiind fortata sa declare razboi Germaniei in septembrie 1944. Finlanda a incheiat o pace separata cu URSS, in toamna anului 1944, datorita faptului ca NU se gasea in stare de razboi cu aliatii occidentali (nu intru in amanunte). Romania, desi era intr-o situatie asemanatoare Italiei, din punct de vedere al relatiilor internationale, NU i s-a recunoscut statutul de cobeligeranta, fiind considerata un stat invins si obligat sa plateasa daune.
"The allies of World War II are France, Poland, Canada, Australia, the United Kingdom (and Empire), the United States, and the Soviet Union." Asta e esentialul, cred eu.

PS La viitoarea examinare -sunt anul I la doctorat - va chem in public domnilor....sunt impresionat de pasiunea pentru istorie pe care o dovediti (fireasca, totusi, pentru modelisti). Numai bine!

Aceasta postare a fost editata de Degrelle: 02 June 2008 - 07:38 PM

[laure]

Radu imi cer scuze, dar nu am vazut lista aceea la care ai pus link. Revin cu o completare in care specific "Aliatii" si perioada de timp: Franta, Polonia, Canada, Australia, Marea Britanie , Sua si Rusia, iar perioada campaniei este 1946-1989. Cam acestea fiind lamurite va doresc spor la lucru si la inscrieri.

[crios]

radub, la 2 Jun 2008, 20:28, a spus:

Cum se face ca din atati "luminati", nu poate da nimeni un raspuns clar si concis la o intrebare limpede: Cine sunt aliatii?

Ba daca citeai ce s-a scris inainte vedeai ca raspunsul s-a dat. Acuma... daca concorda sau nu cu parerile unora dintre voi, asta-i alta treaba.
Va doresc participare usoara.
Eu nu cred ca intru in tema asta. Astept un concurs care sa aiba ca tema Axa. Acolo discutiile dinainte de concurs pot deveni si mai interesante potentialul temei putand deveni chiar tehnic.
Fireste! Asta daca va mai face careva concursuri p-aci.

Bafta!

[radub]

laure, la 2 Jun 2008, 19:01, a spus:

Radu imi cer scuze, dar nu am vazut lista aceea la care ai pus link. Revin cu o completare in care specific "Aliatii" si perioada de timp: Franta, Polonia, Canada, Australia, Marea Britanie , Sua si Rusia, iar perioada campaniei este 1946-1989. Cam acestea fiind lamurite va doresc spor la lucru si la inscrieri.

Crios, cu tot respectul cuvenit, raspunsul nu a fost dat inainte. Iar daca s-a spus ceva, a fost imediat contrazis de altcineva. Trebuie spus clar si fara echivoc.

Laure, acum nu vreau eu sa fiu rautacios, dar vad ca l-ai copiat cu sarg pe degrelle dar ai uitat sa pui si "Empire" dupa Marea Britanie. Cand pui si "empire" asta include si Commonwealth-ul britanic cu tari precum Canada si Newfoundland, Noua Zeelanda, Africa de Sud, India, Nepal, Coloniile Britanice (asta include insule din Caraibe, Gibraltarul, Palestina, Asia de Sud-Est precum Ceylon, Singapore, si o multime de state africane precum Kenia, Rodezia, etc)

Trebuie sa recunosc ca acest subiect mi-a starnit interesul, si pana la urma tot cred ca o lista intreaga poate fi gasita pe aceasta lista: http://en.wikipedia....of_World_War_II, care trebuie citita cu atentie.
Trebuie lamurit daca in acest context, ALIAT este oricine care s-a alaturat luptei contra Axei indiferent cand au facut asta, din ce tabara au provenit si daca au fost recunoscuti vreodata ca aliati sau co-beligeranti. Ce conteaza e in ce directie au tras. (astfel se explica de ce Rusia, mai intai aliata a Germaniei este privita ca Aliat pentru ca s-a luptat cu germanii) Daca am inteles eu gresit, corectati-ma. Franta, Polonia, Canada, Australia, Marea Britanie , Sua si Rusia nu sunt de ajuns, au mai fost si altii, precum China, Brazilia, Panama, etc.
Radu

[blue wolf]

Sincere regrete fata de faptul ca am perturbat acest topic nevinovat cu linkul meu. Chiar nu credeam ca se va ajunge aici. Sincer poate daca " laure " publica lista cu tarile respective si perioada neprecizand nimic de " ALIATI " nu sar mai fi aajuns la asemenea lupte. Poate ar trebui sa spunem de la inceput " CE SI CUM " la fiecare topic inceput.
Cu respect Alex.

Aceasta postare a fost editata de blue wolf: 02 June 2008 - 11:35 PM

[George_nkl]

Degrelle, la 2 Jun 2008, 19:33, a spus:

George, informatiile tale sunt eronate... Bulgaria, desi in tabara Axei (a ocupat teritorii din Iugoslavia si Grecia unde se gasea o numeroasa minoritate bulgara) a mentinut relatii la nivel de ambasada pe tot parcursul razboiului cu URSS, fiind fortata sa declare razboi Germaniei in septembrie 1944. ..Romania, desi era intr-o situatie asemanatoare Italiei, din punct de vedere al relatiilor internationale, NU i s-a recunoscut statutul de cobeligeranta, fiind considerata un stat invins si obligat sa plateasa daune.
"The allies of World War II are France, Poland, Canada, Australia, the United Kingdom (and Empire), the United States, and the Soviet Union." Asta e esentialul, cred eu...

Degrelle, in ciuda concluziei lui Radu, nu ma dau drept "specialist", de aia nu am nici-o greutate in a recunoaste o greseala. Totusi, cred ca afirmatia ta, ca informatiile mele ar fit eronate, este putin exagerata. N-am nici o problema sa accept ceea ce zici tu in legatura cu cobeligeranta, dar crezi intr-adevar, ca tot ce am spus mai sus e gresit? In special, vad ca si tu excluzi Grecia (si altii) de printre Aliati, pe cind cuprinzi Polonia, doua cazuri destul de similare, in sensul ca ambele au rezistat agresiunii axei, aparindu-si teritoriul, timp de sase luni prima, (rasturnind de fapt pe Italieni si mutind frontul in teritoriul inamic, pina in momentul in are armata greaca a fost amenintata de o incercuire prin forte germane) si aproape o luna cea de a doua, ca pe urma, ambele sa-si continue lupta in exil, alaturi de fortele britanice. Luind in considerare faptul ca in perioada Octombrie 1940 – Mai 1941, Grecia a reprezentat singurul aliat activ al Marii Britanii, arata-ne te rog care sunt meritele superioare ale Poloniei in opinia ta. Cit despre Bulgaria, n-am intentia de a contesta faptul ca ar fi mentinut continuu relatii diplomatice cu Uniunea Sovietica, asta insa nu inseamna ca cea din urma n-a declarat razboiul Bulgariei, desi declaratia respectiva a fost menita sa deserveasca teluri mai profunde.


@Radu, sunt convins ca esti un baiat destept, talentat si ca ai cunostinte ; pe mine insumi ma cunosc de mult, asa ca propun un sfirsit altercatiei astea.

[laure]

S-au precizat "Aliatii" si perioada de timp pentru campanie, va rog sa nu mai postati altceva in afara de inscrieri sau alte intrebari legate de aceasta campanie. Va multumesc

[radub]

Eu unul nu ma mai bag. Am senzatia ca o sa sara cineva dintr-un tufis si o sa strige "You've been punked!"
Parerea mea e ca e cea mai prost prezentata competitie pe acest forum. Iar obstinarea cu care se refuza oferirea unui raspuns clar si concis, in ciuda repetatelor cereri este de-a dreptul bizara, demna de o piesa de Ionescu sau Beckett. Cat de greu va este sa puneti o lista? Ati irosit o gramada de timp spunand "s-a dat raspunsul", dar sa mor io daca vad unde? E lista aia de pe Wikipedia? Pai cica nu e buna - Romania pe care am ales-o eu de pe lista aia nu e buna. E lista pusa de Degrelle si regurgitata truncat de laure? Pai aia e incompleta si confuza - unde e China si ce cauta Australia separat de Commonwealthul britanic?
E o idee buna vanduta prost. Si din disutiile pe care le-am avut cu altii, se pare ca nu sunt singurul in intuneric!
Radu

[Degrelle]

Ultimele precizari si apoi ma retrag din discutie:

In primul rand, Polonia era, in 1939, aliata a Angliei Si Frantei, printr-un garantie de securitate ce preciza ca, in cazul in care Polonia era atacata, cele doua puteri occidentale urmau sa declare, la randul lor, razboi agresorului. Ceea ce s-a si intamplat. Grecia era o tara neutra, mai mult, condusa de generalul Ioannis Metaxas, care instaurase un regim sa-i spunem autoritar. De aici si diferenta. Dar, legat de asta si in al doilea rand, aici e un concurs de modelism, nu de istorie. E adevarat, in afara de cele cunoscute si precizate, au existat si alte tari care pot fi trecute in categoria "aliati", de asemenea deja mentionate. In consecinta, cine vrea sa creeze o diorama cu soldati chinezi, brazilieni sau greci, e liber sa o faca... Uneori am impresia ca ne prefacem ca nu intelegem doar de dragul polemicii. Numai bine.

Aceasta postare a fost editata de Degrelle: 03 June 2008 - 04:32 PM

[George_nkl]

Degrelle, la 3 Jun 2008, 16:27, a spus:

Ultimele precizari si apoi ma retrag din discutie:

In primul rand, Polonia era, in 1939, aliata a Angliei Si Frantei, printr-un garantie de securitate ce preciza ca, in cazul in care Polonia era atacata, cele doua puteri occidentale urmau sa declare, la randul lor, razboi agresorului. Ceea ce s-a si intamplat. Grecia era o tara neutra, mai mult, condusa de generalul Ioannis Metaxas, care instaurase un regim sa-i spunem autoritar. De aici si diferenta. Dar, legat de asta si in al doilea rand, aici e un concurs de modelism, nu de istorie. E adevarat, in afara de cele cunoscute si precizate, au existat si alte tari care pot fi trecute in categoria "aliati", de asemenea deja mentionate. In consecinta, cine vrea sa creeze o diorama cu soldati chinezi, brazilieni sau greci, e liber sa o faca... Uneori am impresia ca ne prefacem ca nu intelegem doar de dragul polemicii. Numai bine.

O asemenea garantie din partea Marii Britanii si Frantei, a fost oferita si acceptata, in 1939, nu numai de Grecia, ci si insasi Romania. La garantia asta a trebuit sa renunte Romania, in cadrul intelegerii cu Germania, care a fost incheiata pe la sfirsitul verii 1940. Eu as zice, ca inainte sa ne hotarim sa predam lectii de istorie prin internet, sa fim de doua ori mai atenti, si asta ne priveste pe toti, si inteleg pe toti.

[laure]

Imi cer scuze fata de cei care s-au inscris in campanie si le multumesc celor care m-au ajutat, dar observ ca acest topic a stirnit prea multe polemici si nu se mai poate continua, rog administratorii sa inchida acest topic.