[Vernier]

Cu riscul de a'mi lua un ban pe forum imi dau si eu cu parerea.
Marele merit al d-lui Craciunoiu este faptul ca editeaza revista si publica din cand in cand materiale inedite. Dar...
Citand-ul pe Z-mare cu "Daca tot faci un lucru, fa'l bine!" cred ca am spus tot. Dupa 25 de ani de la aparitie, Modelism a ajuns la un nivel extrem de scazut atat tehnic cat si documentar. Nu insist asupra aspectelor particulare suficient de dezagreabile cat sa starneasca de ani si ani discutii aprinse. Din pacate domnia sa pe langa calitatile incontestabile sufera de sindromul "om mare si invatat", a la Paunescu sau Vadim, la umbra caruia nu mai poate creste nimic. E o combinatie fatala de indiferenta, neincredere si zgarcenie care nu mai duce nicaieri, pe baza careia contestatarii primesc bobarnace cu "daca nu va place faceti voi o revista", "nu vorbesc cu d'astia micii", "tarisoara mea", "altii moare si'asa n'are" si lista poate continua pana cand se temina literele de pe monitor. Totusi am cumparat si voi cumpara revista atat timp cat va apare, pentru ca vrem nu vrem e "steagul" nostru (un atu forte al editorului) dar asta nu inseamna ca ma dau peste cap de trei ori cand o citesc, lucru valabil pentru peste 90% din cititori (gresesc?). Din pacate am lucrat cu prea multi oameni din generatia "paratului" si cu mentalitate asemanatoare ca sa imi dea certitudinea ca nu mai e nimic de facut. In spiritul "spumoaselor" editoriale pot spune senin: defilam si noi cu ce'avem :)
Cu ceva ani in urma mi'a dat ghes al' cu coarne sa scot o revista de profil, complementara Modelism-ului, si dupa ce am dezbatut problema cu doi amici am ajuns destul de repede la concluzia ca nu aveam varsta, banii, relatiile, infrastructura si mai ales materialele care sa sustina un asemenea proiect, mai ales in conditiile social-economice ale mult trambitatei tranzitii-catre-economia-de-piata (cazul Aeromagazin cred ca nu necesita explicatii suplimentare). Asa ca ne vedem pe www.
Ca sa aduc totusi o nota "constructiva" in aceasta expunere mizerabila, ce'as vrea eu sa vad in Modelism (sau alta revista daca se risca cineva):
hartie mata sau semimata, tipar bun (adica bun, nu "glamour), text corect(at), paginare dupa canoanele tipografice si implicit un aspect placut si echilibrat, imagini bine prelucrate (fie si mici, dar clare), structurare pe domenii, rubrici permanente, diversificarea subiectelor, interactivitate cu cititorii si mobilizarea lor, know-how, marketing bine gandit. Cand o face porcu' tonouri...

[radub]

Nimeni nu are de castigat din antagonismul asta. Absolut nimeni.

Dl Craciunoiu nu ar trebui sa ne trateze pe TOTI ca pe niste natarai. Nu toti de aici sunt specialisti "magna cum Google" si experti plagiatori/copiatori. Unii de aici pot chiar contribui cu ceva inedit.

Pe de alta parte, nu ajuta nici atitudinea asta a unora de pe aici ca daca nu e "perfect" (si fiecare are standarde diferite de "perfectiune") atunci mai bine de loc.

Uite cum sta treaba: daca poti contribui cu ceva, fa ceva! Tot vad aici discutii despre reviste straine care fac si dreg. Toate, abosolut TOATE acele reviste se bazeaza pe munca indivizilor care contribuie. Implica-te! Trimite-le articole. Unii vor intreba "ce imi iese mie din asta?" Poate nu te vei imbogati. Poate ei te vor plati mai incet, dar nu este ceva neobisnuit (SAMI plateste la 3-6 luni dupa publicare). Dar nu asta conteaza. Gandeste-te la acele lucrari ca la un "monument" al muncii tale. Ele vor ramame pentru eternitate ca sa arate lumii cai ai existat si ti-ai lasat amprenta. Lumea te va tine minte ca ai scris un articol, ca ai facut un master, ca ai scos o coala de decaluri. Iata ce "iti iese!" Acest fel de remuneratie nu poate fi estimata in bani.

Numai cine nu munceste nu greseste.

Parerea mea
Radu

[Vernier]

Imi pare rau ca trebuie sa intru in niste detalii mai putin "ortodoxe". Intamplarea face sa lucrez intr'un domeniu care are legatura cu editarea si tiparul si intr'un acces de prostie tipic mie, i'am propus in repetate randuri d'lui Craciunoiu sa'i fac o paginare mai de doamne-ajuta, gratis. G-r-a-t-i-s. De fiecare data mi'a aruncat o privire care imi dadea impresia ca nu e nimeni acasa, spunea "Da, vorbim vineri" "Vorbim luni". Dupa ce am facut sportul asta de n ori am lasat'o balta pentru ca am si eu o nebunie: cand vorbesc cu cineva as vrea sa ma asculte, altfel as putea sa recit Luceafarul in troleu si as lua si bani pe treaba asta.
Pe de alta parte daca as vrea sa public ceva, la Modelism n'am aflat nicodata cat ar fi costul unui articol, iar intr'o revista straina, sa fim seriosi, subiectele pe care le tratez ar intra automat pe mail la "spam", asta desigur daca modelism inseamna doar avioane, tancuri si vapoare militare, caz in care imi cer scuze pentru tot ce am spus legat de Modelism si eventual rog un moderator sa stearga mesajele pentru motiv de impertinenta. Pentru "monumente", pot sa le public pe net, poate fac si'o premiera pentru ca nu am mai vazut asa ceva la noi.

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de Vernier: 13 March 2008 - 12:50 PM

[DragosP]

radub, la 13 Mar 2008, 12:15, a spus:

Uite cum sta treaba: daca poti contribui cu ceva, fa ceva! Tot vad aici discutii despre reviste straine care fac si dreg. Toate, abosolut TOATE acele reviste se bazeaza pe munca indivizilor care contribuie. Implica-te! Trimite-le articole. Unii vor intreba "ce imi iese mie din asta?" Poate nu te vei imbogati. Poate ei te vor plati mai incet, dar nu este ceva neobisnuit (SAMI plateste la 3-6 luni dupa publicare). Dar nu asta conteaza. Gandeste-te la acele lucrari ca la un "monument" al muncii tale. Ele vor ramame pentru eternitate ca sa arate lumii cai ai existat si ti-ai lasat amprenta. Lumea te va tine minte ca ai scris un articol, ca ai facut un master, ca ai scos o coala de decaluri. Iata ce "iti iese!" Acest fel de remuneratie nu poate fi estimata in bani.

Numai cine nu munceste nu greseste.

Parerea mea
Radu

bine trimiti articole , coli cu decaluri etc. , dar marea intrebare e : le vor publica ? Cred ca multi ar vrea sa colaboreze cu revista sau ma rog, sa dea o mana da ajutor, dar nu stiu cat de deschisa e redactia la asa ceva.

[radub]

E clar ca nu intelegeti.
Atata timp cat toata treaba asta e privita de pe pozitii antagonice, nu se va rezolva nimic. Iar asta se aplica tutror.
Eu am spus ce am avut de spus. Poti duce un cal la apa dar nu il poti forta sa bea.
Radu

[OlafTheViking]

radub, la 13 Mar 2008, 13:09, a spus:

Poti duce un cal la apa

Un cal da, un catar nu. Nici o aluzie la nimeni, doar mi-a placut ce am scornit.

Cu revista e clar: nu e deloc cea mai buna, dar e singura. Nu castiga probabil mai nimic cu ea, o scoate de amorul artei. Din ce stiu daca trimiteti materiale se publica. In rest vad ca se practica si luatul la impins vagoane al comunitatii noastre ceea ce este deranjant.

[Vernier]

Nu vad unde ar fi antagonismul, cel putin din partea mea! Si extrapoland un pic chestiunea ecvestra as putea spune ca fi'miu ala mic daca nu a calarit niciodata poate trage concluzia ca patrupedul in cauza e complet inutil si neinteresant, nu?

[tomi]

Blue-Max, la 13 Mar 2008, 07:20, a spus:

tomcat_ct, la 12 Mar 2008, 23:54, a spus:

Ultimul numar a fost prezentat chiar si de Mircea Badea in emisiunea lui!

Sa inteleg ca si-a batut joc de acest nr. nu ?! ...

Bine inteles ca si-a batut joc de ea.

[wurger]

Am vazut articol trimis, cu instructiuni clare, care-i prima pagina si care-i ultima, unde vin pozele, corectat de om acasa sa nu mai fie deranj.
A ajuns in revista cu pozele color facute alb-negru si puse alan-dala, putin scurtat ca sa-ncapa bine. Pozele mari si sharp ajunsesera neclare.
Omul mi-este prieten (se stie el si daca are chef va spune) si stiu ca nu de banii aia avea el nevoie ci sa vaza un articol de "GENU'" in revista.......Era suparat.
Io in cazul asta de ce sa mai dau articol acolo.......Astept o revista cu sef care ma asculta si pe mine, ca o sa ia mai multi bani el cu munca mea decat mine. Macar sa ma respecte.

[LDH]

DragosP, la 13 Mar 2008, 12:47, a spus:

radub, la 13 Mar 2008, 12:15, a spus:

Uite cum sta treaba: daca poti contribui cu ceva, fa ceva! Tot vad aici discutii despre reviste straine care fac si dreg. Toate, abosolut TOATE acele reviste se bazeaza pe munca indivizilor care contribuie. Implica-te! Trimite-le articole. Unii vor intreba "ce imi iese mie din asta?" Poate nu te vei imbogati. Poate ei te vor plati mai incet, dar nu este ceva neobisnuit (SAMI plateste la 3-6 luni dupa publicare). Dar nu asta conteaza. Gandeste-te la acele lucrari ca la un "monument" al muncii tale. Ele vor ramame pentru eternitate ca sa arate lumii cai ai existat si ti-ai lasat amprenta. Lumea te va tine minte ca ai scris un articol, ca ai facut un master, ca ai scos o coala de decaluri. Iata ce "iti iese!" Acest fel de remuneratie nu poate fi estimata in bani.

Numai cine nu munceste nu greseste.

Parerea mea
Radu

bine trimiti articole , coli cu decaluri etc. , dar marea intrebare e : le vor publica ? Cred ca multi ar vrea sa colaboreze cu revista sau ma rog, sa dea o mana da ajutor, dar nu stiu cat de deschisa e redactia la asa ceva.

Probabil ca mai depinde si cine esti.

Cel putin asta a fost concluzia mea cand, inainte de 1990, am trimis doua articole si planurile aferente.
Asta dupa ce am reusit s-o conving pe secretara biroului sa-mi dactilografieze textul la un rand si jumatate.
Planurile au fost pe calc trase in tus.

Bu au fost publicate si nici raspuns nu am primit.

[radub]

Wurger,
Uneori lucrurile nu merg asa cum vrei. Ce conteaza e cum reactionezi. Stii si tu cum e... cand cazi, te ridici, te stergi de praf, si continui mai departe. Alternativa e sa continui sa ramai pe jos si sa te vaieti...
Ce a facut amicul tau? L-a intrebat pe editor de ce? Editorul i-a dat indrumari despre felul in care trebuie scris articolul si formatul pozelor sau i-a spus ca il va modifica?

Putin cate putin se vor indrepta lucrurile. Nimic nu e ca Venus/Afrodita, rasarita gata formata din spuma marii. Ca in orice relatie, relatia dintre editor si autor arareori este perfecta din nascare. Asta se creeaza putin cate putin, un compromis aici, un acord pe colea, o dojana, etc. E ca o orchestra: editorul e dirijorul iar autorii sunt instrumentele. Cand este armonie intre toti, iese muzica frumoasa si publicul platitor este multumit. Numai ca in cazul asta, dirijorul, publicul si orchestra se cearta intre ei. Nici unul nu este lipsit de pacat aici. Ce e trist e ca fiecare depinde de celalalt.

Din nou, parerea mea.
Radu

[Blue-Max]

Vernier, la 13 Mar 2008, 12:04, a spus:

Cu riscul de a'mi lua un ban pe forum imi dau si eu cu parerea.

Nici vorba de ban Vernier !! Ai expus foarte clar si la obiect lucrurile .... 
Radu, teoretic ai dreptate, dar in cazul asta, practica bate si infirma teoria .
..

[radub]

Nu e teorie, e realitate.

Priveste ce se intampla. Recent, nu a existat numar de Modelism care sa nu aiba urmatoarele:
- un editorial in zefelemea in care forumul e luat peste picior
- articole care par sa fie truncate sau incomplete
- critici si zefeleme aici pe forum
- eu care va zic ca mai bine cu rau decat fara rau, impreuna cu sfatul ca daca vrei sa faci o schimbare, fa-o, implica-te.

E o formula standard.

E o vorba: "Inainte de a critica pe cineva, mergi macar un kilometru in pantofii lui". Eu inteleg din asta ca e bine sa te familiarizezi cu circumstantele omului inainte de a il critica. Unii inteleg din asta ca e mai bine sa fii la un kilometru distanta de un om descult caruia i-ai luat pantofii inainte de a-l critica.

Radu

[eugen]

Eu vreau sa mananc rosii proaspete. Tu esti singurul care vinzi bulion. Eu sunt nemultumit si protestez. Sau n-am voie? Nu inseamna insa ca stiu, pot, vreau (sau ca trebuie sa fiu obligat) sa cultiv rosii... Gresesc?

[Z-mare]

Citeaza

Uite cum sta treaba: daca poti contribui cu ceva, fa ceva!

Radub, Wurger mi-a luat-o inainte si e bine, ca sa nu zici ca te contrazic eu! . Da, am incercat sa fac ceea ce ziceam chiar eu in cadru altor discutii pe tema: o revista este atit de buna cit de buni sunt colaboratorii sai. Si ai iesit exact cum a spus Wurger: un articol a fost combinat cu un altul, fara autor, de nu mai stiai ce-i, un altul a fost atit de macelarit incit nici eu nu l-am mai recunoscut, un altul a fost cit de cit la locul lui iar ultimul....nu a mai fost publicat, desi era in legatura cu un altul deja publicat. Si da, am vorbit cu donmul Craciunoiu, de fiecare data, iar raspunsul a fost ceva de genul: ce sa facem, lasa ca intelg oamenii despre ce e vorba! Pai cind vezi ca munca ta ti-e tratata ca o hirtie igienica, te lasi pagubas! Stiu ca munca la o revista nu este usoara (am colaborat ani multi la Tehnium, am fost in colectivul de redactie la revista Radio) si nici nu se face avere din asa ceva, dar ...daca tot faci un lucru, fa-l bine!

[wurger]

Radub, nu poti sa zici ca nu am remarcat punctele bune. Stii bine ca eu nu sunt asa pretentios ca altii. Totusi ajung la un moment dat cand nu mai sunt dispus sa cedez ca sa nu zica lume ca-s moale sau prost. Si eu nu sunt un bun negociator. Negocierea mea se desfasoara asa:- Vrei ? - Nu. - Bine, pa !
Poate am pierdut mult din cauza asata in timp, da' nu-mi place sa atarn langa cineva si sa caut argumente.

Dar deja cred ca discutia s-a lungit prea mult si nu foloseste nimanui. Sunt sigur ca odata si odata in Romania va apare o revista care sa intruneasca macar 90% din doleante si atunci va exista concurenta constructiva. Nu insinuez ca o alta revista va scoate de pe piata Modelismul. Voi lua modelismul si daca vor fi 20 de reviste de acelasi gen in peisaj. Insa editorul nu ar trebui sa se bazeze numai pe chestia asta, ca nu sunt toti ca mine (si din selfrespect).

[radub]

Eugen, cred ca nu ai citit cum trebuie ce am spus eu. Unde am spus ca prefer cenzura? Eu nu m-am luat de cei care se plang. Plangeti-va cat vreti oameni buni! Sunt complet de acord ca revista nu este la standarde optime. Iar eu unul nu am aparat revista. Eu am oferit doar o solutie, anume daca nu iti place ce vezi, implica-te, fa ceva. Mormaitul, bitchiuitul si datul marunt din buze nu va face niciodata o revista buna, indiferent cat de tare faci asta. In cel mai bun caz, va crea doua tabere adverse (revista si cititorii) care se bat cap in cap ca chiorii. Stai un pic... deja se intampla asta.

In cazul asta, mormaitul si bitchiuitul pe internet e ca si cum ai incerca sa schimbi revista mestecand guma.

Z-Mare si Wurger, si ce daca ei sunt cam reticenti si uneori neprofesionisti? Trimful in fata adversitatii este masura succesului. Daca renunti la primul bobarnac, aia nu e vina altuia. Uitati-va la Dl Craciuniou! Ii dati voi bobarnace pana obositi, si el tot continua pe acceasi cale. Singurul mod in care veti schimba ceva este sa va implicati. Contribuiti! ASTA E CE SPUN EU! E MAI CLAR?

All it takes for evil to prevail is for good people to do nothing.

Domnule Craciunoiu (stiu ca cititi), va recomand sa intindeti o ramura de maslin. Respectati un pic forumul asta ca aici va sunt cititorii! Aici va sunt si colaboratorii. Eu unul am scris articole pentru reviste straine. Editorii revistelor m-au contactat dupa ce au vazut munca me pe forumuri. Recomand sa faceti acelasi lucru. Aveti aici zeci de articole, cu poze, text, research, totul gata. Tot ce trebuei sa faceti e sa contactati autorul si sa discutati termeni si conditii. Nu suntem o nonentiate buna doar de luat peste picior in editoriale.

Deci, sfaturi pentu amandoua partile...

Radu

Aceasta postare a fost editata de radub: 14 March 2008 - 11:39 AM

[crios]

Am citit, am recitit si am ajuns la concluzia ca in general aveti dreptate.
Acuma, limba scrisa si asta in general difera de limba vorbita din diverse cauze de intonati de felul lor si uneori se intelege altfel asa zic eu ca e si in cazul de fata unde editorialul dl. Craciunoiu, in realitate lauda aparitia topicului referitor la ... dar cel mai bine vorbeste topicul :Vehicule militare
Si iata cum trebuia citit pasajul legat de forumul cartula.ro:


parerea mea.

Bafta!

[eugen]

Radu, aici nu-i vorba despre cenzura si cu atat mai putin despre faptul ca "te-ai fi luat de cei care se palng", nici de faptul ca iei sau nu "apararea" revistei.
Incercam sa spun ca - marea majoritate, poate chiar toti - suntem consumatori de informatie despre modelism. Revista M, din pacate, nu (mai) este o revista despre modelism. Chestia asta creeaza nemultumiri.
Daca as fi atat de destept incat sa pot produce informatie in domeniu, probabil ca n-as avea motive sa mai citesc revista, si implicit nici sa o critic. Din pacate nu sunt atat de destept.
Deocamdata ma astept ca revista sa vina in intampinarea nevoilor mele, nicidecum sa satisfac eu nevoile revistei. Cel putin pana atunci cand voi fi suficient de destept...
Daca revista nu-mi satisface nevoile, plang, daca imi ofera ce am nevoie, ma bucur. La fel face si copilul mic. Si nu-i corect sa-l pui sa-si gateasca singur.

P.S. Chestia cu "destept" si satisfacerea "nevoilor" cred ca este valabila pentru oricare dintre noi, indiferent cat de "destept" este sau crede ca este si indiferent ce "nevoi" are.

Aceasta postare a fost editata de eugen: 14 March 2008 - 07:59 PM

[Z-mare]

Citeaza

Uitati-va la Dl Craciuniou! Ii dati voi bobarnace pana obositi, si el tot continua pe acceasi cale

E Radub, vezi tu, asta-i baiu! Cu fraza asta ai spus tot!