[ButonEL]

Spuneti-mi va rog daca la schema din imaginea alaturata ce contine trei trasee la inaltimi diferite este suficienta o suprafata de 2 metri patrati in vederea construirii unei diorame. Am pus aceasta intrebare deoarece nu stiu care sunt razele minime si maxime pentru sina de cale ferata.

Thumbnail atasat

• 

[eugen]

Din cate stiu eu razele pentru sine H0 sunt: 356,5 mm; 420 mm; 483,5 mm; 547 mm si 647 mm. Nu sunt sigur dar parca mai sunt inca vreo trei-patru dimensiuni. Mai ai si alternativa cu sina flexibila. Eu n-am avut asa ceva, deci nu stiu cat de mult se poate curba.

De ce nu folosesti un program pentru proiectare de trasee? WinRail 7 sau RAILY 2.01

Aceasta postare a fost editata de eugen: 20 February 2008 - 02:36 PM

[LDH]

Nu este suficient spatiul.

Pe langa observatiiile lui eugen mai sunt de semnalat altele.

Cel mai important este cel legat de panta maxima pe care poate sa o abordeze un model, chiar digital cu compensare de sarcina, care nu trebuie sa depaseasca 2,5% maxim 3%. Faci un calcul si vezi ce iese.
Ca sa faci pe trei nivele inseamna ca acolo unde liniile se suprapun linia cea mai de jos trebuie sa coboare, linia de la mijloc ramane constant si linia de sus urca. O sa rezulte un traseu cam valurit si nu cred ca o sa ai rabdarea sa calibrezi liniile la nesfarsit ca snu ai probleme cu rulajul.
Trebuie sa ai acces in tunele si ca totul sa fie si mai incurcat nu vei putea decat de pe partea care o sa fie lipita de perete sau sa faci muntii demontabili ceea ce este mai greu avand in vedere ca ai un fel de montagne russ pe acolo

Chiar daca ai avea loc sa faci desenul liniilor ca in schita ta toata macheta o sa arate a jucarie. Este drept ca-i mai ieftina decat una cumparata dar tot aia este. Ai prea multi munti.
In general machetele cu trenulete pornesc de la o tema.
Cred ca ar fi bine sa te gandesti ce tema vrei sa abordezi si dupa aceea sa iti faci o schita deoarece fiecare are specificul ei.
Nu poti si nu vei putea, indiferent cat spatiu ai la dispozitie in conditii normale, sa le ai pe toate: munti, tunele, viaducte, poduri, rauri etc, etc.
Daca ti-ai facut schema gandindu-te sa rulezi tot sau cat mai mult din materialul tau rulant ti-ai facut o socoteala gresita deoarece nu vei putea.
Chiar daca ai numai trei garnituri nu vei obtine altceva decat invartirea acestora separat pe cate un traseu .
Daca ai vagoane de calatori pe boghiuri si vrei sa faci o garnitura inseamna ca ai nevoie de minim 3-4+locomotiva ceea ce la 1:87 inseamna peste un metru lungime.
Facand o socoteala simpla: cercul are 1 m in diametru, garnitura are 1 m lungime cam cum crezi ca o sa arate pe macheta?

La asemenea suprafete, limitate, se preteaza vagoane scurte de calatori si marfa, pe doua osii, si locomotive cat mai scurte.

Linia flexibila este excelenta dar o sa ai tendinta, pana te deprinzi cu ea, sa tot micsorezi raza de curbura influentat fiind de suprafata pe care o ai la dispozitie.

Ce sa mai spun?

Astept sa iti alegi tema si pe baza ei sa iti faci noua schema.

Pana atunci uite o ideee pentru o suprafata mica desi banuiesc ca nu vei fi incanta deoarece are prea putine linii
Eu nu sunt adeptul liniilor din gara paralele cu marginea plansetei.





Nu trebuie folosit polistirenul. Albia raului se poate face altfel.

Uitasem sa adaug ceva la fel de important ca pantele.
Incearca sa nu plasezi linia la o distanta mai mica de 5 cm de marginea plansetei altfel este suficienta o mica gresala la terasament si vei transforma trenuletele tale in avioane.

Aceasta postare a fost editata de LDH: 20 February 2008 - 04:38 PM

[ButonEL]

Off... trebuie sa o iau de la capat si asta dupa ce m-am chiuit doua ore sa concep aceasta schema. Dar asta este, din greseli se invata.
Cred ca stiu o tema interesanta, stiu unde sa caut pentru detalii insa trebuie sa vad daca este suficienta sursa pentru sugestii. Nu spun nimic deocamdata decat faptul ca este o idee foarte buna (sper ).

[LDH]

Daca ai linile, dupa ce ai facut schema pe hartie, intinde-le si vezi ce iese si, mai ales, daca iese.

[ButonEL]

Asta este problema, nu vreau sa cumpar liniile pana nu sunt sigur de faptul ca planul este corect. Sa dau un sac de bani pe un brat de linii si apoi sa ma trezesc ca nu sunt bune (majoritate). Vreau sa plec din start cu un plan bun dpdv al liniilor, dar acum scormonesc pentru o tema, pun cap la cap detaliile si sa vad ce iese.

[AdyAero]

Daca folosesti linii clasice Piko de exemplu, poti sa scurtezi o bucata cu distanta dintre 2 traverse. Cu plasticul e mai usor, cu sina e mai greu, trebuie atentie sa nu o strambi, daca o strambi trebuie intreptata cumva sa nu ai problme acolo. Pentru linii drepte mai lungi poti sa iei sina flexibila si sa o mai serpuiesti putin, asa scapi e problemele de lungime fixa (sper sa am dreptate ).

[LDH]

Nu vrei sa cumperi linii.
Nu vrei dar pana la urma tot ai sa cumperi.
Indiferent de programul de priectare pe care-l ai, cat de bun, grozav, testat, 3D este pana nu pui liniile pe planseta nu ai sa stii daca este bine sau nu. Adica trasarea cu programul este, in principiu, teorie iar practica este altceva.
Permanent vei face corectii.

Noi la club am facut desenul liniilor din gara principala a viitoarei machete dupa ce am mai trecut prin doua variante. Aceasta este varianta aproape finala



Cand am pus liniile pe planseta aratau asa



La prima vedere totul este corect si frumos.
Se intra in gara pe linie dubla, se trece peste o dubla jonctiune si liniile se desfac in evantai.

La o privite mai atenta ai sa vezi ca datorita componentelor de dimensiuni bine stabilite ale bretelei, macaze, incrucisare la 30 gr si incrucisarile cu macaz, distantele dintre lini ele sunt prea mari astfel incat intre linia 1 si 2, cum numeri de la stanga la dreapta, mai poti baga un peron ceea ce era valabil in Ep. I dar din EP.II liniile 1 si 2 sunt apropiate iar peronul se afla intre liniile 2 si 3.
Concluzia?

Trebuie modificata breteau adica taiate componentele si imbinate ca sa rezulte distanta optima intre liniile 1/2 si 3/4.

Spunea Ady ca sina este mai greu de taiat.
Nu este daca ai la indemana o freza. Merge si cu un cleste patent sau sfic dar este mai mult de pilit.

Am vazut neconcordanta, s-a intrunit "Consiliul de Coroana" si lok s-a apucat de facut modificarea



Iar ce a iesit seamana numai ca idee cu asezarea initiala a liniilor in rest, distante, lungimi ale liniilor de garare unde am mai castigat 3-4 cm care conteaza la 1:87 H0, latimea totala a pachetului de linii sunt cu totul si cu totul altele.

Pentru comparatie





Nu am vrut sa-ti bruiez subiectul dar consider ca prin exemplificare cu fotografii spuii mult mai multe decat prin vorbe.

Am sa deschid un subiect cu mersul lucrurilor la macheta AMFB si acolo o sa poti vedea pas cu pas de unde am plecat, prin ce am trecut si, sper eu, unde o sa ajungem

[eugen]

LDH, la 21 Feb 2008, 21:05, a spus:

Nu vrei sa cumperi linii.
Nu vrei dar pana la urma tot ai sa cumperi.

ButonEL, LDH are foarte mare dreptate. Cu mult timp in urma am cochetat si eu cu "feroviarele". La scara TT. Aveam foarte multe tipuri de linii, poduri, macaze, intersectii etc. cu care puteam face "pe viu" destul de multe chestii. Dar nu suficiente... Sau nu tot ce-mi propuneam.
Asa ca, in lipsa, am zis sa fac niste "sabloane" din sticlotextolit pe care apoi sa le folosesc pentru a simula cele trebuincioase din carton. Am muncit o gramada de timp si pana la urma am constatat ca tot degeaba... Pana cand nu imbini linie cu linie cu macaz si cu ce mai trebuie, totul e relativ.

La hobbyul asta, din pacate, cea mai mare problema este lipsa spatiului. Din cauza asta eu am renuntat.
O gara "principala", pe care am incercat s-o concep cat mai "realist" cu putinta a ajuns sa masoare aproximativ 2,5m x 0,8 m. Din pacate nu cred c-am pastrat desenele...

[ButonEL]

Bun, cumpar linii, fac schema in depozitul firmei unde am la dispozitie aproximativ 100 metri patrati (Doamne fereste, am innebunit ) dar incerc sa ma limitez la cat mai putin spatiu apoi din ce iese fac macheta.
Si daca nici asa nu este bine, si mai veniti cu multe negativisme la mine precum e greu, spatiu mare, eu am incercat dar m-am lasat, etc... nu stiu ce fac, dar de renuntat nu renunt deloc.
P.S. Inca mai mustacesc la tema, ceva a inceput sa prinda contur insa mai astept un pic pana sa va prezint schita.

[crios]

LDH, la 21 Feb 2008, 21:05, a spus:

Uite asa l-ai facut si pe Lok activ la noi pe forum.

Bafta!

[LDH]

crios, la 22 Feb 2008, 20:08, a spus:

LDH, la 21 Feb 2008, 21:05, a spus:

Uite asa l-ai facut si pe Lok activ la noi pe forum.

Bafta!

Pai este mai de mult. A dat sfaturi la IN BOX BR-52
http://www.cartula.ro/forum/index.php?show...t=0&start=0

Asteptam schema ButonEL

Nu vrea nimeni sa te descurajeze chiar te incurajez sa te apuci sa faci ceva.
Incerc doar sa vezi unde am gresit noi ca sa nu repeti greselile si sa te intorci de unde ai plecat.

Incearca sa faci schema la scara. Ideal ar fi un 1:5 pentru o marja de eroare cat de cat redusa.

[ButonEL]

Fiti atenti ca prezint schema, este o adevarata capodopera inginereasca, a opta minune a lumii... etc... Glumesc.
Nu este in faza finala, voi mai face modificari pe parcurs si cand imi mai vine cate o idee dar in mare parte asa se prezinta. Acum astept verdictul juriului, judecatorului si calaului
Sunt cateva greseli de arhitectura si design in schema pentru ca nu am avut intentia sa fie cat mai corecta si cu detalii, doar sa prezint o imagine de ansamblu.
Sincer sunt foarte curios care vor fi parerile voastre dar mai ales criticile, cele din urma fiind mult mai bine venite.
Acum cred ca voi face o pauza dupa o noapte si o zi de lucru pentru o

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de ButonEL: 24 February 2008 - 12:00 PM

[LDH]

Din desen nu-mi dau bine seama, datorita remizei de jos unde intra doua linii (!!!) daca este un traseu cu linie simpla sau unul cu dubla?

Daca este cu simpla e si mai bine deoarece cel cu dubla implica niste mici complicatii la jonctiuni, remiza de jos si (probabil) depozitul de sus.

Legat de idee zic: este foarte aerisita iar peisajul o sa puna in valoare si mai mult modelele feroviare care o sa ruleze.

Asteptam continuarea ca sa avem ce critica. Acuma au fost doar intrebari.

[ButonEL]

Este un traseu cu linie dubla. Crezi ca nu se pot face jonctiunile?
Problema este ca nu ma pricep deloc la jonctiuni si macaze, am facut o lista provizorie cu ce am nevoie pentru diorama dar nu stiu sigur daca sunt bune.
- macaz stanga 55220 WL doua bucati,
- macaz dreapta 55221 WD doua bucati,
- incrucisare simpla 44241 doua bucati.
Sper sa fie bune deoarece as dori sa cumpar cate o bucata din fiecare la sfarsitul saptamanii viitoare.

[LDH]

Se poate face tot ce ai desenat.
Nu sunt probleme.

[ButonEL]

Tocmai am achizitionat urmatoarele:
- macaz stanga 55220wl-2buc,
- macaz dreapta 55221wr-1buc.
Sunt cumparate la mana a doua deoarece nu imi permit sa cheltui mai mult de 100,00 ron pe luna pentru diorama iar cel care le-a vandut si-a terminat diorama proprie si acestea au ramas in plus, ne fiind folosite deloc. Mai am sase sine Feller/Garnet drepte de 239 mm dar nu se potrivesc cu cele piko datorita diferentelor de nuanta si a clipsurilor (cele de la piko sunt mai mici si nu intra pe ele capatul de sina Feller). La sfarsitul lui martie voi achizitiona inca un macaz dreapta si cele doua incrucisari simple, urmand dupa aceea sinele drepte si curbe.
Va trebui sa aveti rabdare cu mine, am inceput sa mai strang ceva materiale utile pentru teraformare dar pana nu ajung cu traseele sinelor in faza finala nu fac altceva.

[LDH]

ButonEL, la 29 Feb 2008, 00:14, a spus:

nu se potrivesc cu cele piko datorita diferentelor de nuanta si a clipsurilor (cele de la piko sunt mai mici si nu intra pe ele capatul de sina Feller).

Ca nu se potrivesc la culoare nu este o problema. Oricum o sa trebuiasa sa le ruginesti pe laterale asa ca le aduci la aceiasi culore.

Legat de diferentele de grosime sau inaltime. Exista clipsuri de adaptare.
Daca nu gasesti folosesti liniile la blocurile de separatie si nu le lipesti intre ele creind astfel blocuri izolate electric ce se alimenteaza separat.

Sfatul meu este ca daca ai macaze Piko sa mergi tot pe linie Piko si nu mai ai probleme de imbinare.

Nu te grabeste nimeni.

Din ce si cum faci planseta pe care pui liniile?

[ButonEL]

Pentru planseta cred ca voi folosi o placa OSB cu grosime de 10 mm sau 12 mm pe care va trebui sa o consolidez precum in imaginea alaturata. Daca am noroc si reusesc sa ma incadrez in dimensiunea standard a placii respectiv 2500 x 1250 ar fi perfect. Peste placa OSB atasez o alta placa din polistiren cu grosime de 5 - 7 mm.
Referitor la sine ma voi folosi de cele Feller numai pentru probe si masuratori in final diorama fiind alcatuita numai de sine Piko.

Thumbnail atasat

• 

[LDH]

De ce nu incerci sa faci planseta modulata?

Imparti suprafat placii de OSB in 4 parti egale astfel incat un modul sa aibe in jur de 1200 mm x 600 mm.
Astfel, in caz ca trebuie sa transporti macheta in alta parte, va fi mai usor de demontat.

Noi la club am adoptat metoda modulara.

Planseta formata din module care arata ca mai jos



Primele doua finalizate puse alaturat ca sa vedem cum arata



Se observa foarte usor diferenta intre modulele cu "fuste" si cele fara care seamana cam cu ce vrei tu sa faci.

Cele cu "fuste" sunt niste cutii care au doar cinci laturi inchise
Ai avantajul unei structuri de rezistenta solide, posibilitatea trecerii tuturor instalatiilor pe dedesupt fara sa se vada

Dimensiuni Lxlxh 1220x610x150 mm
Material OSB de 15 mm pentru laterale si 9 mm pentru blat
Imbinare cu suruburi pentru lemn
Se aseaza pe capre sau se monteaza picioare.

Se mai pot monta coltare la interior pentru intarire

Desenul de executie pentru un astfel de modul il gasestia AICI