Forum Machete,Modelism,Hobby: eMule - Forum Machete,Modelism,Hobby

Salt la continut

  • 3 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Nu puteti crea un topic nou
  • Nu puteti replica pe acest topic

eMule

#21 Useril este offline   wurger 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 4049
  • Inregistrat: 21-February 05
  • Location:Bucuresti

Postat 20 January 2008 - 02:10 AM

Da, buna ideea cu link-ul. De fapt si eu tot de aici am invatat pt examen da' am uitat.
Cat despre etica de a copia (fura) ce a scris altul, ganditi-va ca voi (cei care dezavuati aceasta lege, scrieti o carte sau faceti o matrita sau va documentati prin arhive si faceti un decal de care nimeni nu a mai facut pana acum. Si va pregatiti festiv si plini de speranta sa-l lansati in circuit in data de 10 februarie, numai ca informatia se scurge printr-un prieten entuziast si altcineva v-o ia inainte cu un lucru prost dar cu acelasi subiect scos pe 28 ianuarie. E vorba macar de stima de care nu va mai puteti bucura din partea cunoscatorilor, pentru ca deja surpriza a fost stricata. In plus vedeti cum unul sau altul copiaza si sunt apreciati si laudati pe cand voi nu primiti nici o palma pe spate.....

Legea e lege si-i facuta sa apere creatia si munca de documentare. Dar pana acolo ar trebui sa functioneze bunul simt.

Ei uite ca eu nu sustin nici ca sunt corect nici cu bunsimt pentru ca am un purcoi de CD-uri cu carti luate de pe unde am apucat. Si sa nu-mi spuneti ca e vreunul intre voi care ar putea "sa ridice primul piatra". Dar macar sa constientizam ca nu e corect si ca prejudiciem niste tipi (autori) pe care altfel ii iubim pentru ca s-au documentat si au scris ce au scris....E un paradox. E adevarat ca exista si multi care stau cu curu pe niste informatii cu care nu au de gand nimic, decat sa nu le afle si altii ....Contraproductiv.

Aceasta postare a fost editata de wurger: 20 January 2008 - 02:11 AM


#22 Useril este offline   MiG 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 827
  • Inregistrat: 19-January 05

Postat 20 January 2008 - 10:57 AM

Legea protejarii drepturilor de autor e clara, dar daca tot e "discutii libere" si avem cel putin un autor si un specialist in drepturile autorului pe forum, pun si eu o problema:
Intamplator lucrez intr-un domeniu in care am de-a face cu "drepturile de autor", respectiv in proiectare. Corect si normal este ca munca noastra, a celor ce creaza proprietate intelectuala, sa fie protejata din motive expuse mai sus, si care nu au nevoie de prea multe justificari pentru ca sunt de bun simt. INSA, in domeniul proiectarii exista si reversul medaliei: primesti bani pt ce faci, dar si RASPUNZI pentru ce faci, altfel spus, daca publici sau trimiti in fabricatie date sau detalii gresite s-ar putea sa ajungi sa le si platesti in vreun fel (si au platit destui). In domeniul nostru, al modelismului (pt ca as vrea sa ne restrangem la el) avem de-a face cu carti/reviste pline de informatii tehnice si istorice concrete, nu impresii personale necuantificabile. E corect si moral sa-mi iau o macheta de 50 eur + eventual accesorii de 10-20 eur si sa o stric la vopsire din cauza unui profil gresit? Si nu vorbesc de cazuri unde intr-adevar informatia e foarte putina (din pct asta de vedere mi se pare fain gestul lui radub care a pus pe decal semnul "?" acolo unde nu stia seria avionului lui Bazu) ci in cazuri unde greselile apar pt ca profilul a fost facut "la norma". Mie mi s-ar parea corect sa am dreptul ii pot cere cetateanului ce a facut profilul sa imi dea banii pe macheta (sa spunem ca nu pun la socoteala si munca la macheta stricata), pt ca justificarea legii dreptului de autor e ca eu platesc INFORMATIA iar nu HARTIA, iar informatia e gresita.

Aceasta postare a fost editata de MiG: 20 January 2008 - 10:58 AM


#23 Useril este offline   Blue-Max 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 2473
  • Inregistrat: 06-December 04
  • Location:Lugoj

  Postat 20 January 2008 - 01:07 PM

Interesant punctul de vedere ridicat de MiG. Ai ceva samanta de avocat in tine, nu ?! :yahoo:  Cred ca un asemenea scenariu imaginat de tine, s-ar putea derula vreodata probabil in SUA, cu conditia sa dovedesti, ca profilul eronat a fost creat gresit intentionat.

Un alt aspect pe care nu l-a semnalat nimeni si care ar putea fi cauza, uneori principala a pirateriei, este puterea de cumparare mica a multor doritori de informatie. Stiti prea bine ce scumpe sunt cartile in tarile vestice. Acum chiar si la noi. Chiar daca ai vrea, sa cumperi cartea, in ideea ca ai avea acces la ea, totusi n-o poti face din motive financiare obiective. Si pana la a ceda tentatiei colaterale, nu e decat un mic pas. Si fiindca suntem la preturi si costuri, ati ramane surprinsi sa aflati, ce putin le revine pana la final autorilor, partea leului luind-o mai intotdeauna editura. :friends:

#24 Useril este offline   radub 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 2061
  • Inregistrat: 13-August 05

Postat 20 January 2008 - 01:27 PM

Publicarea de date eronate este o problema veche. Aproape intotdeauna, asta nu se datoreaza rautatii sau prostiei, ci pur si simplu lipsei de informatii. Sunt mii de carti care sunt revizuite sau raman depasite.
Daca cineva este intr-adevar atat de consumat de perfectiune, atunci ii spun aceluia sa nu se limiteaze doar la un profil. Eu mereu recomand studierea fotografiilor in loc de studierea profilelor. Un profil poate fi eronat, o poza poate spune mai multe.

Blue-Max, lipsa banilor nu este o scuza pentru furt indiferent cat de frumos si induiosator e descrisa scuza si cat de crunt e "opresorul" si "sistemul" (vezi cazul "Jean Valjean" :friends: ) iar justitia nu accepta nici ignoranta (nu stiam dom'le ca e ilegal :yahoo: ) ca scuza.

Cat despre ce castiga un autor dintr-o "lucrare", ai dreptate, veniturile sunt infime.

Radu

Aceasta postare a fost editata de radub: 20 January 2008 - 01:27 PM


#25 Useril este offline   MiG 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 827
  • Inregistrat: 19-January 05

Postat 20 January 2008 - 02:07 PM

@ blue-max, nu e vorba de "samanta de avocat" neaparat ci de masuri diferite pentru cazuri similare. Caz concret: imi iau o macheta de me-109f4 si ma apuc sa fac varianta de inmatriculare a lui Boremski. In foaia de vopsire nu se mentiona nimic de faptul ca exista o mare controversa in legatura cu culorile acestui avion. Intamplator pun niste intrebari pe forum si sunt luat cu: "baaai, pe asta ti-ai gasit si tu sa il faci, nu stii ca era din JG3 si acolo toti vopseau cum ii taia capul?" ba era cu verde si gri, ba cu verde si maro-nisip sau chiar cu verde si violet pal. Diferentele sunt destul de mari spun eu, nu e vorba de numaratul niturilor sau de nuanta exacta pe spectrometru. Si atunci mi s-ar fi parut normal ca autorii profilelor sa spuna: "fratilor, noi nu stim exact ce culoare avea avionul asta, am interpretat o poza alb-negru si din motivele x,y,z credem ca era vopsit cu culoarea cutare, dar atentie ca e ipotetica varianta" daca vrei musai sa bagi avionul lui Boremski in lista de profile. Adica nu sa imi prezinti o informatie nesigura cu titlu de certitudine. La fel cu trapele de la trenul de aterizare pt 109f2, si cu un milion de alte cazuri. Mi se pare corect ca atunci cand o carte de 50-100 pag costa 30 eur sa aiba oarece justificari pt datele prezentate. Idem pentru accesorii: eduard de exemplu are bunul simt sa scrie de unde se documenteaza pentru realizarea fotoetchurilor, altii nu, si sunt ceva cazurile in care piesele pt "acuratete maxima" care costa literalmente aproape cat greutatea in aur uneori (o cupola vacform de 1gram pe care dai 10-15 eur cu tot cu transport) sunt mai gresite decat piesa initiala din kit. Mi-ar placea sa scrie: "piesa a fost fabricata dupa releveul facut cu mana noastra dupa avionul real/dupa desenele de fabrica/dupa pozele din revista x/dupa ce mi-a povestit cumnatul verisoarei care are un frate ce lucreaza la fabrica de avioane", ca sa stiu pe ce dau banii. La fel, intr-o lume ideala si fabricantii de kituri mainstream ar avea amabilitatea sa mentioneze pe cutie originea si anul matritei si daca aceasta a fost facuta dupa releveul avionului real sau impresii si povestiri. Desi fabricantii mari de kituri pot justifica cu pretul relativ scazut al produselor lor si cu tinta de piata care de multe e publicul general si nu modelistii inraiti.
In legatura cu problema particulara a Romaniei (si nu e o scuza ci o cauza), o cauza generatoare de piratare este si distributia practic inexistenta; multi sunt poate de acord ca e corect sa cumpere cartea sau revista, dar ce poti face atunci cand trebuie sa o iei de la amazon sau nu mai stiu de unde si ajunge cu posta si alte angarale sa coste mai mult decat dublu sau triplu si asta dupa vreo 3-4 luni de asteptare? Vezi cazul baietilor carora li s-au lungit urechile asteptand o comanda de pe lucky sau mie caruia mi-a venit un avion la o vreme cand uitasem complet de el (dupa vreo 6-7 luni). Poate niste PDF-uri de calitate "cumparabile" (si evident mai ieftine pt ca nu implica distributia sau tiparirea sau retururile)ar fi un compromis benefic pentru toata lumea. (Asta si in ideea ca unii membri erau interesati in a aduce materiale cum ar fi seria "In Action" in Romania)
Sigur, legea e lege si trebuie luata ca atare (mai mult de atat e si fundamental corecta si morala) dar tonul de "manie proletara" pe care il au unii membri de pe forum (si care bag mana in orice foc au folosit la randul lor macar de vreo 10-20 de ori surse piratate) sau atentionari de genul "vezi ca nu aveti voie nici sa imprumutati revistele intre voi sau sa le luati "la comun"" mi se par deplasate.

Aceasta postare a fost editata de MiG: 20 January 2008 - 02:08 PM


#26 Useril este offline   Blue-Max 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 2473
  • Inregistrat: 06-December 04
  • Location:Lugoj

Postat 20 January 2008 - 03:15 PM

Vezi postarearadub, la 20 Jan 2008, 13:27, a spus:

Blue-Max, lipsa banilor nu este o scuza pentru furt indiferent cat de frumos si induiosator e descrisa scuza si cat de crunt e "opresorul" si "sistemul" (vezi cazul "Jean Valjean" :friends: ) iar justitia nu accepta nici ignoranta (nu stiam dom'le ca e ilegal :yahoo: ) ca scuza.
Radu


Radu, puterea scazuta de cumparare, n-am prezentat-o ca pe o scuza, nici frumoasa, nici induiosatoare, ci ca pe o explicatie obiectiva. Stim preabine cu totii, ca numai in UE de ex., oameni ce presteaza munci identice, cu rezultate identice, au retributii profund diferite. In ochii lor, "justitia" preturilor egale, sunt vorbe goale si mustrarile constiintei, pe care multi chiar o au, sunt nule. Sigur, pirateria pietei editoriale e minuscula in comparatie cu alte "piraterii". Unde iata, au aparut preturi diferentiate in functie de piata de desfacere. Vorba aceea, decat incasari zero, mai bine incasari diminuate, nu ?! :-P
Dar legea e lege si nu te poti plasa in afara ei, ramanind in spatiu public. Iar forumul nostru e in spatiu public, deci ....

#27 Useril este offline   LDH 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 1430
  • Inregistrat: 20-September 06
  • Location:Bucuresti

Postat 20 January 2008 - 03:22 PM

Salut,

Eu zic ca pana nu delimitati folosirea informatiilor piratate de publicarea acestora discutiile o sa fie la nesfarsit si acuzele o sa curga garla.

Legat de informatii este bine sa fie verificate din mai multe surse, minim trei, iar daca nu putem ne limitam la ce avem.
Nu cred ca pe producatori ii intereseaza atat de mult ca ceea ce ofera sa fie conform cu realitatea deoarece si la ei, la vestici, tari civilizate etc., etc., chestia cu "lasa ca merge si asa" functioneaza mai al dracului ca la noi, noi care nu vedem decat relele de pe plaiurile mioritice.

Exemple! Cate vreti dar ma rezum doar la doua:

Un coleg feroviar a scris la producatori mai cunoscuti de modele feroviare: ROCO, FLEISCHMANN si PIKO semnaland ca nu sunt corecte bielele la anumite modele de locomotive cu abur, ne luand in calcul alte detalii si detalii, iar raspunsul a venit NU.

Am semnalat la PIKO ca nu este posibil sa existe patru tevi de nisipare la locomotivele BR01 si BR03 deoarece acestea au doar TREI roti motoare. Raspunsul a venit NU.

Pe langa faptul ca nu au raspuns nici macar nu au depus efortul sa remedieze neconcordantele.

Se pare ca remedierea este treaba modelistului ca de aceea este modelist :friends: desi un model din gama superioara trece usor de 200 E.

Lasa ca merge si asa!

#28 Useril este offline   radub 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 2061
  • Inregistrat: 13-August 05

Postat 20 January 2008 - 05:29 PM

Blue Max,
"Logica" asta nu tine. Chiar si aici sunt modelisti care nu au orice isi doresc. Cheltuielile sunt ca un gaz, umplu orice spatiu disponibil. Nu ai nici cea mai mica idee cate discutii am avut cu "mioritici" care ma tor f(bip)teau la cap cu "ce salariu ai tu buey in comparatie cu mine?" dar nu puteau sa inteleaga ca cheltuielile unui "vestic" sunt cu mult mai mari raporate la salariu in comparatie cu Romania. In conditiile in care rata la casa te costa 1200 de euro pe luna, electricitatea e 100 de euro pe luna, telefonul este 100 pe luna, un bilet de autobuz este 2 euro, un sanwich este 6 euro, o cafea e 3 euro, un bilet de cinema este 10 euro, chiar daca ai un salariu de 2000 sau chiar 3000 pe luna (inainte sa isi ia statul impozitul de 42%) este greu. Tu ar trebui sa stii ca esti umblat prin lume. Greutati au toti - "raiul occidental" e o iluzie, o poleiala luciaosa pe un miez de mucava - dar numai unii fura.
Mergand pe aceeasi logica, daca vreau sa imi iau un Ferrari, dar puterea mea de cumparare nu este prea buna atunci este OK sa fur unul.

LDH,
Explicatia este simpla. Copierea (prin orice mijloace) integrala a cartilor si distribuirea lor (prin orice mijloace) este ilegala. Scanuri (o pagina, o poza, poate doua, dar nu o carte intreaga) publicate in scopuri informative si educationale este permisa numai cu citarea clara a sursei.

Mai e o nuanta legata de discuta asta despre cat de OK e sa ai carti copiate: Este la fel ca o discutie daca e OK sai ai abidashi PLIMA sau manwalkuri Panafonic. :yahoo: Multi dintre cei care se lauda cu astfel de "biblioteci" (sunt unii care isi numara titulrile in mii de "volume" de care nici macar nu au nevoie) nu si-ar permite nici morti sa fie vazuti cu blugi Elvis, dar se mandresc cu aceste copii. :friends:

Parerea mea
Radu

Radu

#29 Useril este offline   cartula 

  • Administrator forum
  • Grup: Administrare
  • Postari: 4017
  • Inregistrat: 15-April 04
  • Location:Bucuresti

Postat 20 January 2008 - 07:32 PM

Vezi postareawurger, la 20 Jan 2008, 02:10, a spus:

Ei uite ca eu nu sustin nici ca sunt corect nici cu bunsimt pentru ca am un purcoi de CD-uri cu carti luate de pe unde am apucat. Si sa nu-mi spuneti ca e vreunul intre voi care ar putea "sa ridice primul piatra". Dar macar sa constientizam ca nu e corect si ca prejudiciem niste tipi (autori) pe care altfel ii iubim pentru ca s-au documentat si au scris ce au scris....E un paradox. E adevarat ca exista si multi care stau cu curu pe niste informatii cu care nu au de gand nimic, decat sa nu le afle si altii ....Contraproductiv.


LDH, nu e vorba de acuze. Hai sa fim seriosi, eu unul NU cunosc vreo persoana care sa nu fi incalcat CU BUNA STIINTA legea in cauza. Fie ca e vorba de lucruri marunte, sau de chestii pe scara larga. PUNCT. Wurger a punctat superb cum sta situatia... Doar trebuie sa constientizam niste lucruri... Atat, d-asta am deschis gura la inceputul discutiei. Nu ma apuc sa fac morala nimanui, si sper ca nimeni nu are intentia asta :friends:

#30 Useril este offline   radub 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 2061
  • Inregistrat: 13-August 05

Postat 20 January 2008 - 07:58 PM

Nici eu nu dau cu piatra sau o fac pe "lupul moralist".
Recunosc, am articole, paragrafe/capitole fotografii scanate si fotografii luate de pe net, dar nu am carti luate de pe siturile pirat. Nu am Napster, nu am eMule, nu am programe peer-to-peer, nu am folosit asa ceva vreodata si nici nu intentionez sa o fac.
Am doar patru carti scanate:
- Una pe care stiu cu cea mai mare siguranta ca nu o voi gasi niciodata pe hartie, indiferent de pret, pentru ca nu a fost facuta publica niciodata (este un manual tehnic de intretinere al unui avion), iar cartea asta a fost scanata de mine doar pentru mine.
- Cele trei volume ale listei de piese de schimb pentru Bf109 (de la E la K "desfacut" pana la ultima piulita) - dar asta nu este o carte piratata.

Radu

#31 Useril este offline   eugen 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 1530
  • Inregistrat: 02-November 04
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Aviatie post WWII

Postat 22 January 2008 - 09:18 AM

Sa filosofam filosofie, sa aberam aberatii...

Stiu ca exista Mona Lisa. Simt o acuta nevoie intelectuala sa ma bucur, si eu, ca exista. Originalul, oricat as vrea, nu imi este accesibil din varii motive. Apelez atunci la o copie. E moral? E legal? Tu, care ai originalul, esti oricum mult mai "avantajat" decat mine, dar amandoi ne bucuram ca exista. Autorul s-o bucura oare ca noi ne bucuram? Autorul este oare "dezavantajat"? Exista un "avantaj" ca amandoi vedem si bucuram?

Inainte de Gutenberg, cine avea o carte era "bogat". Dupa Gutenberg, cine e mai bogat si cine e mai sarac? Gutenberg a fost un factor de progres? Gutenberg a fost "pirat"?

Dezvoltati (ideea).

Aceasta postare a fost editata de eugen: 22 January 2008 - 09:38 AM


#32 Useril este offline   radub 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 2061
  • Inregistrat: 13-August 05

Postat 22 January 2008 - 12:30 PM

Exact Eugen,
aberam aberatii... :lol:
Vezi postarea 16 de mai sus. Aia e "aburirea" la care ma refeream eu.

Am schimbat "argumentul" tau pe ici colea si uite ce mi-a iesit: Stiu ca exista bancnota aia cu Benjamin Franklin. Simt o acuta nevoie intelectuala sa ma bucur, si eu, ca exista. Originalul, oricat as vrea, nu imi este accesibil din varii motive. Apelez atunci la o copie. E moral? E legal? Tu, care ai originalul, esti oricum mult mai "avantajat" decat mine, dar amandoi ne bucuram ca exista. Banca Americii s-o bucura oare ca noi ne bucuram? Banca Americii este oare "dezavantajata"? Exista un "avantaj" ca amandoi vedem si bucuram?

In plus, Mona Lisa (care este un simbol cultural recunoscut oriunde pe glob) nu se compara cu o carte, sa zicem, despre Aeronautica Romana care se adreseaza unui public platitor deja restrans. Ne plangem aici ca "nu scrie lumea despre aviatia romana". De ce ar scrie? Ca scriitor, de ce mi-as pierde eu vederea studiind arhivele, cautand poze, incercand sa conving veterani pe duca sa imi vorbeasca despre lucruri pe care ei se chinuie de o viata sa le uite, sa coroborez date cu alte surse, ca mai apoi sa imi vad cartea copiata si distribuita gratuit de indivizi fara scrupule?

Cati dintre cei care posteaza carti scanate au trecut prin experienta asta? Cati cunosc sentimentul (comparabil cu varsarea unei tone de caramazi in cap) pe care il traiesti atunci cand afli ca decalurile tale la care ai lucrat luni de zile si in care ai investit o mica avere sunt copiate de jmekeri cu laseru, sau ca piesele tale la care ai lucrat luni de zile apar prin kituri Est-Europene copiate fara nici o rusine?

Radu

#33 Useril este offline   OlafTheViking 

  • Olaf cel degraba de sange varsatoriu
  • Grup: Banned
  • Postari: 2460
  • Inregistrat: 02-December 04
  • Location:Bucuresti
  • Interests:figurine, diorame

Postat 22 January 2008 - 01:58 PM

Ca sa mai si radem la subiectul asta ,tocmai am primit pe mesenger de la un cunoscut:
" pirateria in sfarsit incepe sa-si arate roadele

http://www.romanialibera.ro/a116088/melodi...tate.html"

In alta ordine de idei mi-am cumparat multe jocuri, cd-uri cu muzica originale si carti Osprey dupa ce le-am avut piratate si am decis ca merita sa le am originale.

Imi aduc aminte concertul Iron Maiden de la Bucuresti cand deja cei de pe scena nu se mai auzeau la melodiile cele mai populare deoarece toata sala canta. Din toata sala probabil ca mai putin de 1% aveau cd-urile lor originale. Dar exact de asta au fost populari si aveau probabil cei mai multi fani, pentru ca lumea a putut sa intre in contact cu muzica lor si sa vada ca este buna.

Sincer nu am vazut nici un .pdf cu cartile lui Craciunoiu. De ce oare?

#34 Useril este offline   eugen 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 1530
  • Inregistrat: 02-November 04
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Aviatie post WWII

Postat 22 January 2008 - 02:14 PM

Vezi postareaOlafTheViking, la 22 Jan 2008, 13:58, a spus:

Sincer nu am vazut nici un .pdf cu cartile lui Craciunoiu. De ce oare?


:lol: Crezi?

P.S. Baaaaaaai! Nu va ganditi la prostii! N-am scanat-o eu! Nu de alta, da' chiar nu ma intereseaza. Si ce nu ma intereseaza nu exista! Nici macar piratata.

Thumbnail atasat

  • Imagine atasata: Untitled_1.jpg

Aceasta postare a fost editata de eugen: 22 January 2008 - 02:17 PM


#35 Useril este offline   eugen 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 1530
  • Inregistrat: 02-November 04
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Aviatie post WWII

Postat 22 January 2008 - 02:27 PM

Tot din ciclul cu filosofia si aberatia:

O lucrare - sa spunem tiparita - intra in categoria: tiraj epuizat, fara reeditari planificate, lipsa din biblioteci, lipsa pe la anticariate, lipsa pe la cunoscuti... Deci?

#36 Useril este offline   radub 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 2061
  • Inregistrat: 13-August 05

Postat 22 January 2008 - 02:32 PM

Eu cred ca trebuie sa imi cer scuze aici. M-am ambalat de pomana desi sunt complet constient ca e o lupta cu morile de vant.

Hai sa va spun ce m-a "starnit". Acum ceva timp, discutam pe un forum despre crucile romanesti. Din senin, mi-a venit prin email un mesaj privat de la un "binevoitor" cititor al forumului care mi-a trimis un scan al colii mele Cantacuzino cu specificarea ca imi poate trage o copie laser daca vreau. :lol: Asta arata in primul rand idiotenia crasa a acestor pirati si in al doilea rand, arata ca pe astia ii doare in c(bip)ur de autori si nici nu se sinchisesc sa citeasca cine este proprietarul de drept. Crede cineva ca ii pasa cuiva de numele autorului cartii (ca e Craciunoiu, ca e Bernad, ca e Antoniu, ca e Medinescu)? Pentru multi, o astfel de carte nu este nimic altceva decat inca un "obiect" pe o lista.

Stiu foarte bine ca oricum nu conteaza ce cred eu.
Radu

#37 Useril este offline   Blue-Max 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 2473
  • Inregistrat: 06-December 04
  • Location:Lugoj

  Postat 22 January 2008 - 02:50 PM

Vezi postarearadub, la 22 Jan 2008, 14:32, a spus:

Stiu foarte bine ca oricum nu conteaza ce cred eu.
Radu


Conteaza ce crede fiecare, in functie de situatie si de postura in care se afla. Te inteleg perfect Radu si iti dau dreptate absoluta in situatia prezentata.

Cand cineva pirateaza "ceva" cu scopul final de a face un profit material, e situatia cea mai grava. Cand cineva pirateaza ceva pt. propria placere si nevoie de cunoastere, fara a se implica intr-un proces ulterior, care sa-i aduca foloase materiale, eu zic ca are alt grad de vinovatie. Cu care constiinta se descurca mai usor. :lol: nu ?! Si justitia sesizeaza diferentele si nuantele.
Asa ca, nu voi "pirata" niciodata un Ferari, dar o carte, doua acolo, nu voi zice nu. Mai ales ca ulterior, pe cele care le consider valoroase, voi incerca sa le cumpar. Pt. ca stiti cu totii, nu se compara "cititul" la calculator, cu cel adevarat, cu cartea in fata.

#38 Useril este offline   wurger 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 4049
  • Inregistrat: 21-February 05
  • Location:Bucuresti

Postat 22 January 2008 - 05:00 PM

Asa e Blue-Max, si eu am cumparat intotdeauna carti cand am avut ocazia (pret rezonabil si apropiere de mai putin de 1/2 metru) indiferent daca le mai "aveam".
Pe de alta parte exemplarele pirat pe care le-am avut mi-au deschis ochii asupra continutului. Nu o data am fost dezamagit cand am vazut ce contine de fapt cartea prezentata de prezentatori cu interese ca avand j-da-mii de IMAGINI color (erau de fapt profile), planuri detaliate (vederi din 3 directii) si alte asemenea chiftele. Ultima pe care mi-am luat-o si imi place tare se numeste "Japanese Army Airplanes colors".....P-acolo. Din pacate insa cartea omite sa vorbeasca despre un amanunt.....Care erau culorile avioanelor Japoneze nene !!!!!!! Pai de ce am luat cartea ? Cartea e de fapt o culegere de profile....Dragut. Costa destul sa stiti si nu am asteptat sa apara pe nu stiu ce site cu piraciuni.

Aceasta postare a fost editata de wurger: 22 January 2008 - 05:02 PM


#39 Useril este offline   MiG 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 827
  • Inregistrat: 19-January 05

Postat 22 January 2008 - 06:15 PM

@eugen: faptul ca respectiva carte nu mai e disponibila nu e o scuza pentru multiplicare neautorizata, la urma urmei din cauza asta Capul de Bour costa enorm iar timblu de lipit pe plic costa 50 bani. Radub a expus cazul cel mai urat posibil de piraterie intelectuala: atunci cand "piratul" se bucura la munca unui autor persoana particulara, cu posibilitati mai reduse de a-l urmari in judecata, deci prada sigura, castig garantat.

Wurger insa a atins o mare problema in ce priveste pirateria: daca pentru produsele materiale (cratite, masini, televizoare) cumparatorul are acces la datele tehnice relativ complete ale produsului, ba mai face si proba si intr-un final e acoperit si de garantie ba chiar si de "30 days money back guarantee", in cazul cartilor/filmelor/muzicii si MAI ALES softului daca tot veni vorba, singurul drept al clientului este sa "dea banu'". In cazul cartilor de modelism in particular, singura sursa realista de unde le putem lua e internetul; ca in final dai pe carte de 3 ori mai mult decat ai da in librarie e una, dar de multe ori ai si crunta dezamagire ca nu-ti foloseste la nimic, pentru ca de fapt cautai altceva iar titlul si poza de pe coperta te-au indus in eroare. Si "garantie" sau returnare nu ai cum sa ceri, pt ca se deschide, se intorc filele, ce mai vrei? In cazul softurilor nici nu mai vorbesc, acolo nici macar nu ai dreptul sa revinzi copia (a ta, platita, obtinuta legal) daca vrei sa faci upgrade si nu iti mai trebuie varianta veche, daca nu mai ai nevoie de programul respectiv pentru ca te-ai reprofilat, etc. Dar asta e alta poveste. Si uite-asa au piratii de lucru. In fine, din punctul meu de vedere al "consumatorului" de produse de modelism, daca editorii/producatorii ar face niste materiale de preview decente (fara scris, chiar si cu poze la rezolutie f mica, dar sa contina totusi o lista cu ceea ce e relevant pt om, altceva in afara de faptul ca e cea mai "authoritative" in domeniu) sau niste pdf-uri de cumparat sau vizualizabile doar pe site-ul companiei pe baza de abonament(de dorit la un pret mai mic decat copia pe hartie, pt ca asa ar fi corect in conditiile in care nu ai tipar/distributie/retururi) pirateria s-ar reduce foarte simtitor. Pirateria e mare in domeniul proprietatii intelectuale si pentru ca drepturile/protectia consumatorului sunt practic nule conform actualei legislatii.

Cat priveste natura legala a problemei, sa nu ne inchipuim ca statul o face din bunavointa fata de autori; situatia de acum convine, cu cat vanzarile de carti/video-fonograme si programe sunt mai mari, cu atat baga si statul un procent bunisor in buzunar. Ca in multe cazuri banii provin de la niste fraieri inselati, nu mai conteaza, ca banii n-au miros. Deci nu e cazul sa aducem legea ca argument moral in discutie, legea (la nivel de cetatean) oricum se executa, nu se discuta.

Aceasta postare a fost editata de MiG: 22 January 2008 - 06:16 PM


#40 Useril este offline   eugen 

  • Membru senior
  • Grup: Members
  • Postari: 1530
  • Inregistrat: 02-November 04
  • Location:Bucuresti
  • Interests:Aviatie post WWII

Postat 22 January 2008 - 06:40 PM

Vezi postareaMiG, la 22 Jan 2008, 18:15, a spus:

[...]din cauza asta Capul de Bour costa enorm iar timblu de lipit pe plic costa 50 bani.


:acute: Capul de Bour nu e "purtator de informatie". Inaccesibilitatea cartii imi ingradeste dreptul la informatie! Ninjá! :lol:

Aceasta postare a fost editata de eugen: 22 January 2008 - 06:51 PM


Arata acest topic


  • 3 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Nu puteti crea un topic nou
  • Nu puteti replica pe acest topic

2 useri citesc topicul
0 membri, 2 vizitatori, 0 utilizatori anonimi