[Bazu]

Nu o sa ai de nici un fel castig de cauza la treaba cu MiG-ul. O sa vezi ca nu ai alte argumente decat "mie nu imi place". Deja e un inceput de polemica (clar e!) si daca afirmi ca nu a facut nimic in razboaiele planetei, atunci vino cu argumente, date istorice, cifre, pagube, parerile pilotilor din diverse tabere, performante tehnice. Din pacate noi asa vorbim aici.

[Razeer]

Roger that, eu nu vorbesc de infatisarea lui , eu vorbesc de el ca si avion adika practic , si tot practic ma mai gandesc si la pilotii care au murit in accidente cu acest avion fara sa aiba cine stie ce siguranta . Iar ce ai zis e corect,vrei date o sa iti aduc, dar nu prea inteleg acel din pacate, ti-a facut impresia ca si cel de mai demult ca vorbesc fara sa aduc nici un fel de argument?Catr despre date ar fii destulo de greu de estimat care a fost perioada de glorie adika cea in care combatantii puteau fii comparati . Dar facand asa o estimare aproximativa cred ca au fost cam doua situatii , razboul din Vietnam si Razboiul Yom Kippur , atunci da putem sa ne referim la el ca fiind la ,,varful,, gloriei. O sa ma refer la astea doua situatii(ca sa nu aduc dovezi chiar si mai multe) si o sa ma refer exclusiv la luptele aeriene(lasand la o parte pregatirea pilotilor), e bine asa?

[Bazu]

Pai nici eu nu vorbeam de infatisarea lui.
De ce fel de protectie este nevoie la un MiG-21 la un zbor de patrula pe propriul teritoriu ca nu ii ataca nimeni? "ejection seat" aveau toate ca nu isi permite nimeni sa piarda pilotii; ca ei au murit incercand pana in ultima clipa sa mai salveze ce a mai ramas dintr-o bucata din aviatia tarii sabotata de prea multi, asta e alta chestie... tine si de psihologie si mentalitate.
Trebuie sa tii cont si cum au fost intretinute, ce revizii li s-a facut, in ce fel si ce piese s-au adaugat. Specialisti pe la noi prea putini (iti spun eu). Nu au primit chiar atentia pe care o meritau si care se cuvenea.
Daca iei ca referinta doar cele 2 episoade o sa pierzi multe repere pe drum. Daca ai fi avut o viziune mai obiectiva si nu te suparai cu ceva membrii pe aici, sigur te lamureau ei mult mai bine.
Discutia asta cu a compara 2 avioane a mai avut loc si nu poti sa compari tabla de pe Mi-g21 cu cea de pe stiu eu ce alt avion. Nu poti sa compari decat tot sistemul tarilor care l-au folosit plecand de la : piloti (pe care i-ai exclus), armament(!!!!), politica statului, interdictiile impuse (mecanic vorbind), intretinera, up-grade-urile.
Ca nu este la prima tinerete si ca mai da si rateuri... clar, dar nu sta treaba nici asa rau cum crezi.
Avioanele americane sunt tot din "tabla" si au si ele voie sa cada. Peste tot au loc greseli umane.
Daca te iei numai dupa ce se vehiculeaza in presa legat de prabusirile Mig-urilor nu ai cum sa iti faci o parere obiectiva. Stiu ca aici o sa ma contrazici, dar este inevitabil sa nu te puna pe ganduri stirile astea exagerate uneori.
Dupa buget si interese fiecare tara l-a dotat cu ce a putut, deci nu poti vorbi de MiG-21 vs F-22 sau ce vrei.


Editare ulterioare: m-am referit mai mult la cele romanesti

Aceasta postare a fost editata de Bazu: 12 December 2007 - 06:16 PM

[Samyr444]

Mikoian_Gurievici, la 12 Dec 2007, 10:09, a spus:

21-22 decembrie 1989 sosesc in RO primele MiG 29

Greu de spus daca au ajuns pe 21-22 dec.Vreo baza in acesta afirmatie?
Pana acum cred ca am vb cu marea majoritate care au zburat cu acest tip de aeronava, nimeni nu-si aduce aminte ca in de'89 ar fi ajuns in tara.Am vorbit cu o serie de tenicieni si ingineri.Nimeni dar absolut nimeni nu-si aduce aminte de decembrie. Parerile sunt impartite ca primele ar fi ajuns din ianuarie, zborurile incepand putin mai tarziu.De altfel am datele exacte dupa unele hartii cand au ajuns aceste aparate in tara, inceputul anului 1990(luna zi cu alta ocazie).

[Razeer]

gresesti, am vrobit doar despre dreptul omului la propria opinie si,repet la motivele pentru care practic nu imi place aparatul , pe de alta parte am observat ca ii aperi pe cei cu care cica,,m-am suparat,, desi poate ,ei m-au jignit fara motiv si fara sa ma cunoasca macar, dar probabil ca a ma justifica e un semn de slabiciune, deci pls nu mai incercati sa imi schimbati parerea decat,,obiectiv,, cu dovezi cum iti place sa spui , nici macar nu ma intereseaza sa fiu ,,convins de cineva,, cert e una , preiubitele tale si ale altora MIG-21 , noi noute pilotate de piloti ala mama rusie au dat cu botul ala de conducta in pamant intre anii 67-73 doborati cu tunul de avioane mult mai slabe ca ele si asta nu o zic eu!!!!

[1-0-9]

Get a life dude!

[Razeer]

ca sa revin cu trenul de aterizare pe pamant...am citit astazi un articolas cu seful inzestrarii al MAp in care vorbea de contractele cu avioane multirol , din cate se pare chiar sunt si F-18 ca si F-16 in cursa , cele mai ieftine sunt Gripenurile si cele mai scumpe Eurofighterele. Vorbea de 48 aparate cu tot cu dublele si toate anexele instruirea pilotilor , simulatoare, mentenanta etc . Oricum ideea de baza este ca se vor cumpara aparate noi nu la mana a doua indiferent de oferta. Pentru avioane la mana a doua mai se inscrisesera israelienii si olandezii dar aparatele lor trebuiau modernizate dupa cativa ani

[cartula]

Adica, mai precis, paginile 12 si 13 din Observatorul Militar numarul 49, le gasiti pe www.presamil.ro, si mergeti din meniul din stanga pe "Publicatii Scrise" / "Observatorul Militar"

Enjoy. Ca se pare ca o sa mai zboare destul timp Mig-urile.

PS: Nu scrie nicaieri asa categoric cum prezinti tu situatia, Razeer, ca nu se vor cumpara second-uri indiferent de oferta. Ia uite ce scrie acolo... Eu inteleg ca orice e posibil

Citeaza

Aceasta varianta a fost analizata, dar nu este nimic decis în momentul de fata si chiar mai mult, as putea spune ca For]ele Aeriene isi doresc avioane noi si pe buna dreptate.

[Razeer]

mercii de precizare , dar prea se pierd in detalii acolo...
or sa zboare cate or mai putea...

Aceasta postare a fost editata de Razeer: 12 December 2007 - 07:17 PM

[Razeer]

mda,mai e ceva precis in tara asta? nici macar traficul , de bine de rau il mai prevedeai acum cativa ani dar acuma....

[DragosP]

cartula, la 12 Dec 2007, 19:15, a spus:

Enjoy. Ca se pare ca o sa mai zboare destul timp Mig-urile.

Da' normal mai, voi ce credeti ca o sa avem vreodata o armata moderna. Astea sunt vise. Mie mi-e frica ca se vor cumpara niste epave la mana a zecea , probabil F-16. Dupa cate stiam prin 2012 vor fi retrase si ce vor face cu ele ? Le vor da la casat ? NU. Le vor vinde romanilor la un pret astronomic. La urma urmei un avion nou nu prea se strica usor , dar niste F-16 de vreo 20 de ani au nevoie de service regulat. Si peste vreo 10 ani de la tranzactie vor trebui re-re-remodernizate si povestea cu Lancer-ul se va repeta cu "noile" avioane. De ce sa nu plateasca fraierii de mai multe ori?

[Razeer]

eu cred ca o sa fie mai bine....in mod normal sunt cinic dar de data asta nu prea au de ales.....si sa nu uitam ca depinde si de noi....

[Mikoian_Gurievici]

Samyr444, la 12 Dec 2007, 18:20, a spus:

Mikoian_Gurievici, la 12 Dec 2007, 10:09, a spus:

21-22 decembrie 1989 sosesc in RO primele MiG 29

Greu de spus daca au ajuns pe 21-22 dec.Vreo baza in acesta afirmatie?
Pana acum cred ca am vb cu marea majoritate care au zburat cu acest tip de aeronava, nimeni nu-si aduce aminte ca in de'89 ar fi ajuns in tara.Am vorbit cu o serie de tenicieni si ingineri.Nimeni dar absolut nimeni nu-si aduce aminte de decembrie. Parerile sunt impartite ca primele ar fi ajuns din ianuarie, zborurile incepand putin mai tarziu.De altfel am datele exacte dupa unele hartii cand au ajuns aceste aparate in tara, inceputul anului 1990(luna zi cu alta ocazie).

info am din revista Top Gun nr. 2 septembrie '98 si din nr. 5 octombrie '99...si din alte surse

Aceasta postare a fost editata de Mikoian_Gurievici: 13 December 2007 - 09:49 AM

[Samyr444]

Citeaza

info am din revista Top Gun nr. 2 septembrie '98 si din nr. 5 octombrie '99...si din alte surse

Intr-adevar am citit si eu aceste publicatii de la noi si dn afara, respectiv internet.Nici una nu au dreptate, au sosit incepand cu 1990.

[Razeer]

pe astea cate vagoane de grau om fii dat erau noi sau tot second?

[Ali_baba]

Razeer, la 12 Dec 2007, 21:46, a spus:

eu cred ca o sa fie mai bine....in mod normal sunt cinic dar de data asta nu prea au de ales.....si sa nu uitam ca depinde si de noi....

Mai Razeer,
Cred c-ai vrut sa zici "pesimist" sau "sceptic",nu"cinic'', dar stii tu vorba aia:"Gura pacatosului adevar graieste!!" In ceea ce priveste "conducta" MiG-21,cu toate ca gusturile nu se discuta,tre' sa-ti spun c-ai cam scapat vaca-n porumb...si normal c-ai fost luat in tarbaca!!! Daca tii cont c-a fost proiectat in anii '50,vei realiza ca n-are rost sa-l compari decit cu cele din generatia lui(cu toate modernizarile!)...oricum,ca-ti place ca nu-ti place, ramine un avion ce ocupa un loc binemeritat in istoria aviatiei reactive mondiale si romanesti !!! Cu alta ocazie mai putem discuta...
Cam atit,deocamdata.Multa bafta,Ali.
P.S. ....si ai grija(MARE) cu gramatica , ca-i grea omule!!

[Razeer]

daca vroiam sa scriu gramatical nu intram pe net!!!sau esti prof de gramatica ceva si iti faci reclama? in caz ca nu stiai conteaza ideile nu scrisul gramatical pe aici, oriucum e mai greu sa tii de gramatica cand scrii cu lkumina stinsa, dar ma rog amanunte amanunte, nu vedem copacii din cauza padurii, iar cu cinic crede-ma am zis exact ce vroiam sa zic!!!!cinicul de obicei vorbeste prapastii dar e grav ca are dreptate!!!!si sa lasam istoria aviatiei deoparte pentru ca nu conteaza da? Probabil ca discutia devenise asa plicticoasa pe aici ca ati tabarat pe primul care venea cu o idee care nu convenea unora.In concluzie daca nu iti place cum scriu si mai ales gramatica atunci nu citii!!simple as that - se cheama libertate

[Razeer]

mai bine raspunde daca stii cate vagoane de grau s-au dat pe un tub de asta......si nici nu erau noi

[paul]

Sunt curios cand o sa zica cineva si de IAR 80 ca a fost un cazan zburator care in comparatie cu Mustangul sau mai stiu eu ce avion a avut niste rezultate jalnice si ar fi fost mai bine daca nu l-am fi construit vreodata.

[Razeer]

atunci o sa fiu eu impotriva, pentru ca a fost un avion facut de o tara mica cu o industrie aeronautica proprie si care s-a descurcat admirabil pentru misiunile incredintate, mai ales ca s-a luptat cu reprezentantii marilor aviatii ale lumii.....sa nu ne bagam doar de dragul de a da exemple da?