[eugen]

radub, la 29 Oct 2007, 12:34, a spus:

Tinand seama ca e atat de simplu, e criminal ca nu s-a facut deja
Radu

Nu-i asa de simplu! Am uitat ce era mai important si cel mai greu de facut: cutia! Cred ca aici s-au impotmolit totii cei care ar fi vrut sa incerce!

[Ali_baba]

Sincer va spun ca raspunsurile vastre m-au surprins placut ! ...deci sa continuam:cred ca e adevarat ce spune Cartula c-ar fi avut matrita si au adaugat alte decaluri...si pt.varianta asta ce dever credeti c-au estimat de sau decis s-o faca ??...sau cei de la Alliance cu IAR39 "limited edition"?? Eu v-am propus sa vedem exact deverul Iar-urilor mentionate ,sau macar al 80-ului, pt. a contacta prin cineva(si aici ma gindeam la d-l Pavel de la Parcmodels!) o firma de afara(Master Craft mi s-ar parea f. nimerita din mai multe p.d.v.) pt. a incerca sa ne "lipim" de ei!Sunt convins ca IMPREUNA am putea gasi o solutie,oricare ar fi ea! Nu stiu ce-a mai facut d-l Pavel cu IAR80 -ul de care s-a apucat...poate ne mai spune...sper sa nu-i fi pierit cheful!!Va doresc numai bine si spor la modelit!!

[Blue-Max]

Dupa parerea mea, singurul "tunel" de unde s-ar putea, sa apara o luminita in ceea ce priveste un IAR-80 la 1/72, se cheama MPM ! Au anuntat in iarna-primavara ca vor sa reia kitul, din cate imi amintesc eu, cu culee noi. Mi-e teama insa ca va ramane pt. la anu' noutatea ....

[niki]

Eu sunt putin incurcat in ce priveste chestiunea MPM (Special Hobby) IAR-80.
Daca in vreo doua locuri se putea chiar vedea la un moment dat seria machetei (72151, parca) acum pe pagina de la MPM sau pe la magazinele on-line (la sectiunea Future Release) nu e nici urma de SH72151.
Ori ne paste o mare surpriza, ori cineva de acolo a aflat ca altii au luat-o inainte cu o "noua" macheta si s-au oprit...

Aceasta postare a fost editata de niki: 29 October 2007 - 12:14 PM

[cartula]

Pai treaba e simpla, Ali_baba. Daca tu esti de parere ca tot ce trebuie facut e sa vorbim cu X sau cu Y sa faca macheta, atunci imi pare rau sa-ti spun, dar mai ai de asteptat mult si bine pana sa apara.

Aaa, daca te duci la producator si-i zici "nene, vreau macheta avionului X, 10000 bucati, banii jos, uite toata documentatia de care ai nevoie", stii cum se executa? INSTANT! Iti garantez
Aaaa, daca vrei sa faci dezvoltare de matrite pentru machete in strainataturi (gen Mastercraft), cu perspective dubioase de comercializare (adica, "nenea, eu vreau. tu fa-le si poate le cumpar daca imi plac"), ale unui avion relativ obscur (nu dati cu pietre, dar cam asta e situatia), si metoda aleasa e "hai sa le dam mail", nu te supara ca esti suspectat de naivitate. Adica tu vii cu gura, si altii (recte producatorul) vine cu banii, know-how-ul, si tot restul. Ce zici, se baga vreun producator serios sa dezvolte o macheta ca a primit 200 de mail-uri (in mod clar generate la comanda, de la un grup restrans)?

Cam asta e situatia, fie ca iti place, fie ca nu.

[Ali_baba]

eugen, la 29 Oct 2007, 11:40, a spus:

Nu-i asa de simplu! Am uitat ce era mai important si cel mai greu de facut: cutia! Cred ca aici s-au impotmolit totii cei care ar fi vrut sa incerce!

Scuza-ma Eugen ca te contrazic,dar la tehnica de azi si la cate tipografii sunt(numai la mine in oras sunt vo' 3,4) nu cred ca asta-i problema cea mai grea!...problema cea mai grea e sa se faca matrita dupa un plan cat mai corect si ,mai ales,UNANIM ACCEPTAT de membrii avansati! ...buuuun!Acum va las pt. ca sunt la servici si am ceva de lucru!Multa bafta !

[AdyAero]

Omul facuse si el un misto, cutii pot sa fac si eu la mine acasa

Ma gandesc... pornind de la planuri s-ar putea face un model 3D 'verificabil' si poate mai usor de lcrat cu el decat cu plasticul. Oare nu se gaseste un entuziast care sa il fii facut deja (o versiune corecta) si o firma sa fie interesata de a cumpara modelul 3D si a face o maceta pe o masina cu comanda numerica si apoi ar dezvolta o macheta si apoi...

[cartula]

AdyAero, la 29 Oct 2007, 12:26, a spus:

Ma gandesc... pornind de la planuri s-ar putea face un model 3D 'verificabil' si poate mai usor de lcrat cu el decat cu plasticul. Oare nu se gaseste un entuziast care sa il fii facut deja (o versiune corecta) si o firma sa fie interesata de a cumpara modelul 3D si a face o maceta pe o masina cu comanda numerica si apoi ar dezvolta o macheta si apoi...

Pai din toata chestia asta, sa faci modelul 3D e faza cea mai simpla. E drept, necesita documentare, insa e singura parte care poate merge cu entuziasm. Restul... Modul asta de lucru e folosit curent de toti producatorii, Eduard chiar a publicat niste faze de executie la macheta de Avia B-534 . Foarte educative.

http://www.eduard.cz...4/index-eng.php

Si faza de executie pe CNC in ceara speciala

http://www.eduard.cz/b-534/slideshow/

[Ali_baba]

cartula, la 29 Oct 2007, 12:14, a spus:

Pai treaba e simpla, Ali_baba. Daca tu esti de parere ca tot ce trebuie facut e sa vorbim cu X sau cu Y sa faca macheta, atunci imi pare rau sa-ti spun, dar mai ai de asteptat mult si bine pana sa apara.

Aaa, daca te duci la producator si-i zici "nene, vreau macheta avionului X, 10000 bucati, banii jos, uite toata documentatia de care ai nevoie", stii cum se executa? INSTANT! Iti garantez
Aaaa, daca vrei sa faci dezvoltare de matrite pentru machete in strainataturi (gen Mastercraft), cu perspective dubioase de comercializare (adica, "nenea, eu vreau. tu fa-le si poate le cumpar daca imi plac"), ale unui avion relativ obscur (nu dati cu pietre, dar cam asta e situatia), si metoda aleasa e "hai sa le dam mail", nu te supara ca esti suspectat de naivitate. Adica tu vii cu gura, si altii (recte producatorul) vine cu banii, know-how-ul, si tot restul. Ce zici, se baga vreun producator serios sa dezvolte o macheta ca a primit 200 de mail-uri (in mod clar generate la comanda, de la un grup restrans)?

Cam asta e situatia, fie ca iti place, fie ca nu.

Pai daca IAR80 e un avion obscur(chiar crezi asta??)atunci PZL-7 ce e??...oricum ramine intrebarea cu IAR39 ,limited edition,de la Alliance ...in ceea ce priveste banii,asta e alta discutie;s-ar putea face un cont comun adminisrat de persoane abilitate( dintre noi),etc.,etc...Hai ca v-am lasat ,ca am de lucru!Bafta!!

[AdyAero]

Da, dar PZL-7 e obscurul lor...

[wurger]

Mai Alibaba, imi pare rau ca misto-ul meu e de asa natura de-i mai greu de inteles. E adevarat ca-s acid. imi pare rau ca te-ai suparat. Faza e ca toti am trecut prin visele astea ale tale si ni s-a cam acrit de ele.
Te-au lamurit altii cum sta treaba cu matritele si restul deci nu mai insist.
La scara nationala IAR 80 e un gigant. Orice copil sau pensionar a auzit de el. Chiar daca multi nu stiu cum arata exact. La scara universala insa IAR 80 e cam ca Dobrin (Dumnezeu sa-l ierte)....Gigant da n-a auzit nimeni de el in Statele Unite ale Poloniei. Realizezi ca clumesc ?

Polonezii au avut tzshpe zeci de feluri de avioane. Eu si acum mai descopar unele. Nici ei nu le-au facut pe toate din plastic ca erau obscure si nu le-a fost greu sa constientizeze asta.
Trebuie sa intelegi ca nu-i neaparat ca un fabricant de kit-uri sa fie pasionat de modelism sau istorie. Nici macar Pavel nu e si si spune asta.
Polonezul nefiind implicat "patriotic" in realizarea unui IAR80 vrea sa-i iasa banul. De ce au facut IAR39 ? Pai le-a mai ramas niste rasina si nu stiau ce sa faca cu ea. oricum acum nu se face decat la comanda. Au o matrita de cauciuc siliconic de care poti sa-ti faci si tu si cand dai comanda pe site te anunta ca o sa dureze 5-6 zile de la comanda. Adica cat ii ia lu' nenea sa-l toarne, sa sufle un pic in el sa se raceasca sa nu se strambe in transport si sa adune decalurile de pe unde sunt (daca are).
Cinic dar adevarat. Singura speranta ramane la unul ca tine, foarte entuziast si putin inconstient (daca ar sti nevasta ce a facut cu banii pt. centrala de apartament....) si/sau la Radub care are avans dar are alte prioritati
Sa-ti mai spun ceva: Daca-i spui unui american sau francez ca faci avioane la 1/72 te gineste imediat ca esti "estic". Si acolo-i piata. Deci daca as fi intreprinzator in domeniu mi-ar fi clar ca mai bine fac un "cacabeliplan X-32" din paza de coasta a baltilor din USA la 1/48 caci sigur o sa fie TUN, decat sa fac Avionul National Principal al Lituaniei pe care o sa-l cumpere 10 nebuni internationali si 20 de lituanieni.
Trist da' asta-i adevarul. "Everything make's sense expressed in dolars and cents" (Roger Waters - Pink Floyd)

[radub]

Ali Baba,
Iti spun cu cea mai mare certitudine ca acel PZL7 cu decaluri romanesti a fost facut intr-o serie foarte limitata de poate 50 de bucati, dintre care vreo 30 au ajuns aici. Cand alea sunt gata, s-a terminat, nu vor mai fi. Iar MasteCraft nu sunt manufacturieri ci sunt reambalatori. Kitul de PZL7 a fost facut initial de InTech, care cand au dat faliment au vandut tot de la scule pana la stoc ca sa plateasca datornicii. Stocul a fost vandut pe nimic. Cei care au cumparat stocul, printre care si MasterCraft au reambalat kiturile cu decaluri diferite, printre care si asta.
E naiv sa crezi ca daca ne-au dat o lecutzica de atentie, ne sunt fani pana la moarte si isi vor asuma riscuri cu un IAR80.

O macheta de IAR80 am zis ca fac si eu, cu toate "dichisurile". Va fi la 1/32, si am inceput-o acum cativa ani. Nu stiu cand va fi gata, dar va fi o data si o data. Poate va fi si una la 1/72. Acum trebuie sa aveti rabdare.

Radu

Aceasta postare a fost editata de radub: 29 October 2007 - 01:29 PM

[Blue-Max]

cartula, la 29 Oct 2007, 12:14, a spus:

..... ale unui avion relativ obscur (nu dati cu pietre, dar cam asta e situatia), ....

de data asta nu dau, dar sa nu se mai repete ....

Lasand gluma la o parte, sincer nu cred ca e un avion obscur ! A avut activitate operationala de front serioasa, in ambele sensuri, deci ...
Un avion putin cunoscut publicului international, asta da. Si avem si noi vina noastra aici.
Cred ca dupa aparitia in curand a cartii IAR-80 la TMA Editions, lucrurile se vor inclina incet, dar singur in favoarea noastra.

[Pavel]

Crede-ma, Ali-baba, nu e simplu deloc.
Am discutat inca anul trecut cu Waldemar Maleszka de la Mastercraft, tot ce s-a reusit, sunt decalurile cu inmatriculari romanesti. Am mai discutat si cu alti producatori, detalii nu vreau sa dau pentru ca ... in "codru" e pericol mare. Si inca ceva, NU se face nimic doar cu entuziasmul (perere mea).

[cartula]

Blue-Max, la 29 Oct 2007, 13:30, a spus:

de data asta nu dau, dar sa nu se mai repete ....

Lasand gluma la o parte, sincer nu cred ca e un avion obscur ! A avut activitate operationala de front serioasa, in ambele sensuri, deci ...
Un avion putin cunoscut publicului international, asta da. Si avem si noi vina noastra aici.
Cred ca dupa aparitia in curand a cartii IAR-80 la TMA Editions, lucrurile se vor inclina incet, dar singur in favoarea noastra.

Dupa cum am zis, asta e parerea mea despre Iar-80. Iar daca il comparam cu avioane cunoscute, cred ca pot sa-l numesc "relativ obscur". Totul e la ce te raportezi, in fond. Pentru noi e cea mai mare realizare a aeronauticii din anii '40. Pentru altii e si el acolo, unul din cele N-spe mii de tipuri de serie mica care au zburat in WW2. Ca l-am folosit cum am putut mai bine, e deja alta discutie. Asta aveam, asta am folosit. Logic, nu?

[Ali_baba]

[quote name='cartula' date='29 Oct 2007, 13:53' post='48311']

[/quote

Oricum,draga Cartula,cred ca amerianii il stiu cel mai bine,avind in vedere bataia la fundul gol pe care le-am dat-o,in Iunie 1944,deasupra aerodromului Pipera(scor;24-4!!).Dintre avioanele "obscure" cred ca asta le-a tras-o cel mai tare!!Ce zici?? Ar fi interesant de discutat despre alte infringeri ale lor:de catre cine si cu ce avioane...!!(Nu-i vorba ca-n "repriza a 2-a"si-au lut revansa, dar cu ce?...cu P-51"Mustang", "the best of all"!!). Privind istoria IAR-ului 80,doar prin prisma acestui eveniment,cred ca, n-ar trebui sa-l etichetam"obscur" nici macar RELATIV!!Parerea mea! Bafta multa!

Aceasta postare a fost editata de Ali_baba: 29 October 2007 - 02:58 PM

[radub]

Ali Baba,
Am vrut sa le iau pe puncte... dar mi-am zis ca pentru cineva care crede propaganda aia pe care scris-o tu, nu exista un raspuns convingator.
Treaba e ca IAR80 are meritele sale si nu are nevoie de minciuni si balonari. Exagerarile nu fac nimic altceva decat sa ii pateze lustrul.
Bafta!
Radu

[Ali_baba]

radub, la 29 Oct 2007, 15:12, a spus:

Ali Baba,
Am vrut sa le iau pe puncte... dar mi-am zis ca pentru cineva care crede propaganda aia pe care scris-o tu, nu exista un raspuns convingator.
Treaba e ca IAR80 are meritele sale si nu are nevoie de minciuni si balonari. Exagerarile nu fac nimic altceva decat sa ii pateze lustrul.
Bafta!
Radu

Vrei sa spui ca episodul "Pipera ,iun.1944" e o minciuna sau o exagerare ??Te rog fii mai explicit! Astept.

[cartula]

Mda, inca un raspuns din seria "moaaaah, ce le-am traso americanilor! Ce prosti sunt aia, bah, facuti gramada. Noroc ca-s multi si are avioane bune, ca le spargeam fata, moaaah...."

Ma gandesc ca faptul ca un Iar-80 a doborat niste avioane candva nu il face mai bine-cunoscut pe plan mondial. Pricepi?

[Blue-Max]

radub, la 29 Oct 2007, 15:12, a spus:

Am vrut sa le iau pe puncte... dar mi-am zis ca pentru cineva care crede propaganda aia pe care scris-o tu, nu exista un raspuns convingator.
Treaba e ca IAR80 are meritele sale si nu are nevoie de minciuni si balonari. Exagerarile nu fac nimic altceva decat sa ii pateze lustrul.
Bafta!
Radu

Radu,

Ia-le oricum pe puncte, te rog. As fi eu interesat si cu siguranta altii !
Multumesc !

PS: in Dex, "obscur", pe langa sensul de "putin cunoscut", mai are si explicatia ca "lipsit de merite", care in situatia aceasta particulara, nu se prea potriveste. Dar ma rog, astea sunt deja fineturi de exprimare si interpretare ...