[bogy]

oameni buni, in armata, cand trageam la tinte blindate usor, trageam cu asa numita munitie speciala. Adica munitia speciala are calibrul normal de 7,62 mm dar nu are pulbere in tubul cartus ci are un fel de gel. Si nici glontul nu arata ca cele normale. E din otel si este proiectil special, aratand cam ca un cilindru cu un con ascutit plecat din mijlocul cilindrului. Nu mai retin exact grosimea blindajelor pe care le putea perfora dar imi aduc aminte ca de la o distanta de 400 m se reusea perforarea unui tab. Munitia asta o trageam cu arme cu luneta PSL si DRAGUNOV.

[MiG]

"Gaurile au fost "date" cu arme usoare de 7,62...AKM, Cateaua Companiei..."
dupa prop asta ma luasem...
deci a fost totusi mitraliera de 7.62 nu pistol mitraliera..

[FlyBoy]

tarzan, la Jan 26 2007, 12:31 PM, a spus:

...exista supravietuitori...
Gaurile sunt si de 12.7mm si de 7,62mm, dar nu de pistol-mitraliera Md.1963
In aceleasi imprejurari,la 1 km distanta de ABI-urile ambuscate, un T-55 si echipajul a suportat efectul unei lovituri cumulative de AG-7.

bogy, ce spui tu seamana cu niste "saboti" in miniatura, perfecti pentru lovirea tintelor blindate usor, iar daca astea erau trase din Dragunov/PSL e clar ca aveau un tub cu ditai incarcatura!

Asta cu 12,7 nu o stiam, oricum gaura de mitraliera de tanc e foarte usor de detectat...cert este ca cele mai multe sunt de 7,62...si probabil si de PM daca iei in calcul ca nu se tragea de la mai mult de 200m. Deci forta de lovire la distanta aia aveau destula.

Nu imi aduc aminte cu precizie grosimea blindajului dar o estimez in jur de 8 maxim 12 mm - poate o sa trag o raita pe la muzeu sa fac documentare mai serioasa. Deci si proiectilul de AKM trece ca prin branza prin el.

Cred ca erau proiectate sa tina gloante de pistoale si automate care folosesc cartuse 9 mm Parabellum, deci categoria de arme usoare. Si au fost intr-adevar lovite si cu pusca mitraliera.

Interesant ca exista supreavietuitori, stiam ca nu a scapat nimeni!

[cartula]

Citeaza

Nu imi aduc aminte cu precizie grosimea blindajului dar o estimez in jur de 8 maxim 12 mm - poate o sa trag o raita pe la muzeu sa fac documentare mai serioasa.

Deci ai stiut-o candva dar ai uitat-o? Sau habar n-ai exact, o estimezi, si o sa te duci sa afli exact? Ca e cam halucinanta formularea

[ovi one]

Am revenit; cu glontul md.1943, chiar cu versiunea perforant-incendiara, tras cu pistolul mitraliera, nu se strapunge ABI-ul,nici daca se trage perpendicular pe blindaj.Desi mi-am petrecut o mare parte de timp in preajma blindatelor, totusi specialitatea mea este radiolocatia, si deci nu as putea sa va spun cu precizie ce grosime are TAB-ul sau ABI-ul.Insa, participind combatant la evenimentele stiute, am experimentat pe propria-mi piele eficacitatea diverselor arme de infanterie dar si cele de artilerie usoara.
Un 7,62mm cu energie cinetica mare, pt PSL este glontul md. 1908;totusi isi disipa energia repede pentru ca se turteste de blindaj.e moale

[FlyBoy]

@cartula: Nu Gabi, nu e halucinanta, numai daca nu se vrea interpretata astfel.
Am masurat, din pura curiozitate grosimea blindajului prin anii 90 la Muzeu chiar pe unul din vehiculele respective, dar am uitat valoarea exacta, si de aceea am estimat, pe baza unei amintiri.

In principiu daca am spus ca "estimez" asta inseamna ca ma bazez pe ceva. Daca spuneam ca "presupun" deja insemna un pic de fabulatie. Am invatat de la cineva ca e bine sa nu arunci cu vorbe pana nu stii ce spui...oare de la cine

Apreciez oricum atentia ta pentru semantica

Cum spuneam, o sa imi iau un subler in mana si o sa va furnizez aceasta grosime, cu gradul de exactitate permis de imprejurari.

@tarzan: ca specialist ce esti iti respect opinia, intreb totusi, nu exista acea munitie speciala, care poate nu are camasa din cupru si miezul din altceva decat plumb?

ATTN: Acum am intrebat

Aceasta postare a fost editata de Flyboy: 26 January 2007 - 02:45 PM

[cartula]

Inca cateva imagini din 2006 cu ABI-urile de la MM sunt aici:
http://www.com-central.net/index.php?name=...iewtopic&t=5132
Cred ca in poze e cel de-al doilea

PS: A estima = a aprecia 'la ochi', fara a avea date concrete. Nu implica ca ai stiut vreodata valoarea aia. De aici si intrebarea care ti-am pus-o. Oricum m-am lamurit, habar n-ai exact, o estimezi, si o sa te duci sa afli. Sa ne spui si noua cat este.

[FlyBoy]

ESTIMÁ, estimez, vb. I. Tranz. A evalua (cu aproximaţie), a aprecia mărimea, valoarea etc. pe baza unor date incomplete. – Din fr. estimer, lat. aestimare.
Sursa: DEX '98

In completare am mai spus ca am masurat-o mai demult si am uitat valoarea. Deci m-am bazat pe date incomplete. Adica am estimat.

In legatura cu ce te-ai lamurit, esti liber sa faci alegerile pe care le doresti. Eu stiu exact ce am vrut sa spun!

Sigur ca daca ajung sa masor blindajul voi comunica grosimea!

Sine ira et studio!!!

[FlyBoy]

Hai ca am revenit...

Deci am estimat aiurea, ca de aia ii zice estimare. ..grosimea blindajului atat la cutia blindata cat si la comparitmentul motor este de 4 mm, numia obloanele de pe usi si cel de la parbriz, din motive ce imi scapa au 6 mm.

Gaurile sunt toate fara nici o exceptie de 7.62, trase probabil asa cum sugera tarzan cu o pusca mitraliera. Parerea mea personala este ca si un AK putea face asta, dar este doar parerea personala.

Va atasez niste poze facute cu mobilul, ca altceva nu am avut la indemana. :-?

Comentariile sunt ca de obicei binevenite!!!

Aceasta postare a fost editata de Flyboy: 26 January 2007 - 04:20 PM

[FlyBoy]

Si continuarea....

[cartula]

@Flyboy, quod erat demonstrandum ca sa zic asa
Nu de alta, da' se vedea din primele poze ca estimarea cu 8-12mm e la gara...

Apropos, ce ai masurat tu la usi de 6mm(conform pozei) nu e grosimea tablei din usa, ci a cadrului usii. Probabil facut mai gros ca sa nu se deformeze. Tabla usii poate sa fie tot de 4mm.

Multumim de poze...

[goposaurus]

O grosime de 4 mm mi se pare corecta la un ABI, tinand cont ca la un TAB e de 6mm. Am vazut unul decupat in scop didactic atunci cand am vizitat Topraisarul.

[FlyBoy]

Mea Culpa...chiar ca era la gara Cu placere sper ca pozele sa fie macar inteligibile avnd in vedere scula super performanta cu care au fost facute

Usa din spate nu are cadru, mai degraba e incadrata...vezi poza si desenul!!!



Cele din laterala nu se pot masura tocmai pentru ca au marginile intoarse spre inauntru, gen cadru...

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de Flyboy: 26 January 2007 - 04:57 PM

[panzerseba]

ABI a fost proiectat special pt. trupele de interventie antiterorista ale Securitatii si avea ca principala misiune deplasarea rapida si interventia, mai ales in mediul urban, avand deci un blindaj proiectat sa reziste la loviturile armelor usoare. De altfel ar fi fost dificil sa puna un blindaj mai gros pe un sasiu de ARO.
Nu e de mirare ca cele 2 ABI au fost facut esita de o mitraliera de companie aflata in amplasament. Din ce am mai citit si am mai auzit la acel moment legatde distrugerea celor 2 masini a fost faptul ca s-ar fi tras asupra lor si cu mitraliera de pe tanc - 12,7 mm
E ciudat ca nu mai exista late masini de acest tip, din cate stiu, in afara de USLA, astfel de masini se gaseau la sediul fiecarui Inspectorat judetean de militie, avand rol tot de interventie antitero. Personal, tin minte ca am vazut un astfel de automobil (nu imi amintesc daca avea sau nu turela) pe strazile din Focsani, inainte de '89, nu stiam exact ce este si cineva a spus ca e un Aro blindat.
Ar trebui sa mai fie cateva exemplare pe undeva, daca nu cumva au fost date la fier vechi.

[cartula]

Flyboy, la Jan 26 2007, 04:53 PM, a spus:

Usa din spate nu are cadru, mai degraba e incadrata...vezi poza si desenul!!!

Cele din laterala nu se pot masura tocmai pentru ca au marginile intoarse spre inauntru, gen cadru...

Acum m-am lamurit cum e facuta poza, initial mi se paruse ca masurai ceva similar cu cadrul de la usile laterale. Acum am vazut ca ai masurat chiar grosimea usii spate.

[horia]

panzerseba, la Jan 26 2007, 04:30 PM, a spus:

E ciudat ca nu mai exista late masini de acest tip, din cate stiu, in afara de USLA, astfel de masini se gaseau la sediul fiecarui Inspectorat judetean de militie, avand rol tot de interventie antitero.

nu au fost construite decat 26 sau 27 de bucati. au fost 26(probabil 27 cu prototipul) fiindca lotul initial a fost construit in graba pentru a se defila cu ele la o parada de 23 august. si ma gandesc ca au fost 26 fiindca defilau in coloane de cate 5 in sir de 5 plus capul de formatie deci 5x5+1. sau oricum ceva de genul asta astfel nu-mi explic numarul. un nou lot nu a mai fost comandat , iar la inceputul anilor 80 5 bucati au fost exportate in Liberia impreuna cu 5 TAB.
daca au fost construite doar 26 nu aveau cum sa fie in fiecare judet la Inspectoratul de militie cate una, mai ales ca ele au fost special concepute pentru paza aeroporturilor!

m-am corectat. gresisem calculul.eu banuiesc ca asa se defila, nu am vazut poze cu ele la defilare dar am vazut cu tancuri si banuiesc ca formatiile de defilare erau cam aceleasi.

Aceasta postare a fost editata de horia: 26 January 2007 - 08:26 PM

[zapacitu]

remarcabil grupajul! n-as zice ca e opera unor pifani speriati de teroristi

[radub]

zapacitu, la Jan 26 2007, 06:57 PM, a spus:

remarcabil grupajul! n-as zice ca e opera unor pifani speriati de teroristi

Si mie mi se pare la fel. Cred ca s-a tras de foarte aproape.
Radu

[FlyBoy]

Ideea e ca din cauza blinfdajului care cantarete destul de serios, masinile stau in muzeu pe capre...in continuare. Dupa cum se poate vedea celeia din fata i-au reparat farurile si semnalizatoarele - probabil pentru filmare - nu sunt sigur daca nu cumva si numerele de pe sasiu.

Deci nu are nici o gaura care sa sugereze 12.7 mm pe ea. Grupajele sunt bine date, adica cine a tras stia ce face. Si raman la parerea mea ca s-a tras si cu PM-ul.

Oricum distanta maxima de foc nu cred ca depasea 200m din cladirile MApN pana in sosea. Sa ne zica Wurger ca sta la 200 m de locul incidentului

Oricum cea mai mare "pedepsire" a suferit-o usa stanga de la masina din spate si care este expusa in muzeu, de fapt cea cu usile deschise pentru ca 18-40 a fost restaurata prin vopsire - gaurile nu au fost astupate - pentru filmari.

Are totusi cineva idee ce armament avea in turelapentru ca nu seamana de loc cu turela de TAB si nici habar nu am ce ar fi mers in turela aia....

Cand ma intorc din Anglia o sa fac documentare serioasa pe tema asta

[horia]

Flyboy, la Jan 26 2007, 08:06 PM, a spus:

Ideea e ca din cauza blinfdajului care cantarete destul de serios, masinile stau in muzeu pe capre...in continuare.

asa este normal sa stea toate exponatele muzeului tinute afara. pacat ca nu toate stau asa.daca nu ma insel si camionul Ural e tot pe capre. ele sunt tinute asa fiindca in timp se mai desumfla cauciucurile, iar daca unul apuca sa se desumfle, e mai greu de schimbat sau umflat in parcul muzeului.