[dany]

Am uitat sa amintesc de privatiunile si injustetea acelei perioade, pe care le-am trait din plin...Nu privesc inapoi cu acea falsa minie a fostilor actuali comunisti de azi ,insa da, acea trimitere in trecut a reprezentat o "coarda sensibila" pt mine.

[crios]

Mandark, la Dec 30 2006, 01:11 AM, a spus:

daca mi se permite o parere....

Nu stiu daca ti se permite sau nu ti se permite, dar eu am neclaritati si mai adanci decat ale tele asa ca si daca nu mi se permite eu tot le scriu.
De cand s-a dechis topicul si pana acum tot incerc sa pricep care este scopul acestei sigle si pentru ca tot n-am priceput, vin si intreb ca vine acum 20 ianuarie si eu tot un nepriceput raman.
Dl. Director Comandor Sandachi a spus ca ar trebi sa punem la intrare o sigla care sa ne reprezinte si care sa arate ca in acel muzeu se intalnesc luna de luna ... noi.
Noi fiind cine?
1- Grupul de machetisti de peste tot de pe unde ne putem aduna si care deja suntem adunati (virtual vorbind) si ne mai adunam. In cazul asta, un loc de intalnire al tuturor machetistilor actual sau in devenire.
2- Grupul de machetisti care constituie (viitorul) club indiferent cum s-o numi asta. In astalalt caz si teoretic vorbind sesiunile lucrarilor se deschid doar membrilor clubului fie ei cotizanti sau onorifici accesul nemembilor de club facandu-se numai pe baza de invitatie fie ea data de club sau de unul dintre membri existenti.
Daca vorbim de sitatia nr.1, cu parere de rau pentru parerea generala si inclusiv a lui Cartula, acea sigla exista si atata timp cat a fost simbolul activitatii modelistice romanesti din ultimi doi ani eu cred ca nu poate fi inlocuita decat de cea a unui for national aparut ca urmare al afilieri mai multor cluburi din acelasi oras sau din tara.
Despre situatia a doua ce sa mai zic in plus? Nu ma bag in discutia despre sigla si astept linistit in bancuta mea sa fiu invitat la una dintre intalnirile clubului.
Sper ca am reusit impreuna cu Mandark sa va punem un pic pe ganduri pentru ca treaba este ceva mai de aprofundat si ca si in cazul concursului termenul de finalizare mi se pare un pic cam pompieristic.
Bafta!

[danusmaximus]

Activitatile acestei comunitati, indiferent ca se va numi club, asociatie,sau oricum altcumva, vor fi deschise TUTUROR PASIONATILOR, indiferent de ramura modelistica.NU presupune nicio cotizatie, nicio excludere a nimanui.Se vor exclude doar acei care nu au BUN SIMT si RESPECT pt ceilalti.Trebuie ca pe 20 sa fim pregatiti cu sigla,si cu un program al activitatilor legat de aceea sala, pt ca sa stim si noi ce v-om face in acest an, cel putin.

[Mandark]

nu cred ca merge asa. trebuie sa existe un grp de oameni ales care sa stabileasca un calendar...si mai cred ca ar trebui sa fie o cotizatie fie ea si modica (50.000 pe luna,lei vechi) pt ca trebuie un buget de organizare. nu se poate ca de fiecare data cand se propune un eveniment, sa incepem iar discutii, da cune sare cu banu' pt premii, da cine plateste juriul...etc...si apoi, un astfel de consiliu al asociatiei poate sa faca si cereri oficiale de sponsorizari nu numai la dl Pavel sau la alti machetisti cu inima mare care au prin dulap un kit nefacut si care il dau premiu. pai tot se vorbeste ca se vrea o sigla care sa dea bine si pe stampila, da cine pune stampila aia pe ce? adica toti membrii o sa aiba o stampila pe care o punem asa pe ce vrem noi? de aia trebuie sa existe un grup ales care sa dirijeze tot clubul. altfel, facem o sigla vine cine vrea pleaca cine vrea, si garantez ca nu o sa avem nici o organizare concreta, iar discutiile de genul asta o sa tot existe pe forum la nesfarsit. nu am prtentia sa zic ca sunt un profesionist in ale machetaritului, doamne ajuta, dar cred ca clubul ar trebui sa fie al profesionistilor, si cei care vor sa intre trebuie sa fie sau sa aspire la asa ceva. de aceea cred ca trebuie sa fim foarte atenti in prima faza de organizare, pt ca altfel riscam sa facem un club amatoricesc care nu o sa aiba puterea de a organiza mai nimic serios.

[crios]

danusmaximus, la Dec 30 2006, 01:06 PM, a spus:

Activitatile acestei comunitati, indiferent ca se va numi club, asociatie,sau oricum altcumva, vor fi deschise TUTUROR PASIONATILOR, indiferent de ramura modelistica.NU presupune nicio cotizatie, nicio excludere a nimanui.Se vor exclude doar acei care nu au BUN SIMT si RESPECT pt ceilalti.Trebuie ca pe 20 sa fim pregatiti cu sigla,si cu un program al activitatilor legat de aceea sala, pt ca sa stim si noi ce v-om face in acest an, cel putin.

Tocmai asta spun! Ceea ce descri tu acolo exista deja si asta are deja un nume.
Neclaritatea mea ramane.

Termenul de 20 ianuarie este prea scurt pentru a lamuri toate aspectele. Pentru mine cel putin, iar tu ma sti si sti cam din cate directii pot privi eu lucrurile.
Nu discut inca partea cu de ce sa fiu membru de club daca tot nu am nimic in plus fata de un nemembru. De ce sa fac munca de club (membru fiind) pentru nemembii sau de ce sa fac munca de club daca nu sunt membru ? :-?
Bafta!

[cartula]

Mandark, la Dec 30 2006, 01:19 PM, a spus:

de aceea cred ca trebuie sa fim foarte atenti in prima faza de organizare, pt ca altfel riscam sa facem un club amatoricesc care nu o sa aiba puterea de a organiza mai nimic serios.

Mare adevar ai grait...

[alexie]

crios, la Dec 30 2006, 11:47 AM, a spus:

De cand s-a dechis topicul si pana acum tot incerc sa pricep care este scopul acestei sigle si pentru ca tot n-am priceput, vin si intreb ca vine acum 20 ianuarie si eu tot un nepriceput raman.


Bafta!

Eu sunt ARTIST, dom'le si asa cum adevarul istoric nu-mi influenteaza opera, tot asa situatia actuala nu-mi stavileste avantul.
Ai fost acolo si tot esti nelamurit? Eu nici n-am fost! si apropo nick-ul ma "coafeaza".

Thumbnail atasat

• 

[danusmaximus]

Pavel mi-a relatat zilele trecute ce i-a spus d-l Sandache:"Pe 20 vin si eu la intilnire ca sa vad sigla si sa discutam programul activitatilor voastre ca sa pot face graficul cu personalul muzeului care vor inchide, deschide,supraveghea sala, cind voi veti avea activitati." Eu de la asta am pornit,si binenteles, v-om discuta pe larg toate aspectele, dar va rog rezervati-va cel putin 3 ore pentru simbata aia.Crios, e pacat sa nu profitam de acest moment, dupa atitia ani in care ne-am strins,ba pe la Muzeul Militar,acu' 15 ani, ba pe la cofetaria din Dorobanti, ba pe la circiuma de linga Castel, si in ultimii doi ani pe la saracu Olaf,MULTUMIM Olaf,pe la HAN,CARU, si alte locuri.Acum cind omu' asta ne-a intins o mina, NOI TOTI, sa nu putem face nimic? Mandark, tocmai de aceea am spus ca nu trebuie cotizatie ca sa nu existe discutii despre folosirea banilor,fiecare contribuie cu ce poate,poate sa fie efort fizic,financiar,material sau de orice alta natura.Nu va ginditi ce poate face comunitatea pt voi ci ce puteti voi face pt comunitate, ca sa-l parafrazez pe Kennedy.Daruiti si veti primi de 10 ori inapoi.Acum,cind sintem atit de multi,fata de acu' 10 ani, sa nu fim in stare sa coagulam aceasta pasiune?Nu pot sa cred asta.

[danusmaximus]

Tocmai Cartula, voi, cei care a-ti organizat in ultimii doi ani frumoasele evenimente, ar trebui sa fiti in prima linie si pt treaba asta, pt ca aveti experienta.Nimeni nu vrea treaba de amatori, dar nici sa purtam discutii la infinit.Lumea se misca prea repede ca sa ne permitem sa mai pierdem timp.Nu crezi ca 2 ani de discutii ajung? Nu a venit momentul unor actiuni decise?

[cartula]

Pai hai sa lamurim o treaba, ca stiu si eu discutia asta cu muzeul... E pacat sa nu profitam de o ocazie, e si mai pacat sa ne aruncam cu capul inainte si sa facem lucruri la norma, ca asa "trebuie". Credeam ca lucrurile se intampla pentru ca vrem NOI sa se intample, nu ca ne-au zis altii
Cei de la muzeu, dupa cum si tu zici, au nevoie NU de o sigla, ci de cu totul altceva... Partea cu sigla, sa am pardon, e absolut derizorie. Din tot ce a zis d-nul Sandachi atat s-a priceput, pentru ca multi atat se pricep. Pentru muzeu sigla nu are nici o insemnatate, ci e important ce se ascunde IN SPATELE siglei.
Sigla trebuie sa fie a unei organizatii, cu care muzeul sa colaboreze.
Sigla poate sa fie si "asociatia pentru batut campii" scrisa textual pe o placa frumoasa, daca asa se va numi organizatia. Nu trebuie sa fie colibri, tobosar, sau maimuta cu patru maini. Important e ca sigla aia sa reprezinte ceva LEGAL.

Impresia mea, revin, e ca acum a dat pe foc ceva, si vin pompierii...

[cartula]

Completare... Desi unii glumeti care n-au treaba cu intalnirile noastre ne spun "bisericuta", poate ar fi important sa se inteleaga ca discutiile despre anumite lucruri nu se pot desfasura cu absolut toata lumea. Discutia deviaza mult prea usor inspre chestii banale si neimportante cand sunt multi care-si dau cu presupusul pe langa, desi ei sunt animati de cele mai bune intentii.

Asa ca daca cineva vrea sa poarte o discutie SERIOASA despre o asociatie, ar trebui sa ne intalnim fata in fata... Ca altfel pierdem timpul aiurea.

[danusmaximus]

Ok.Spune unde si cind ne intilnim sa discutam serios.Cu toti cei care cred serios in treaba asta.Cine nu poate veni mandateaza pe altul sa-l reprezinte.

[cartula]

Daca te inhami sa fii tu punct de contact, as propune unul din uichend-urile de anul viitor. Adica 6/7 sau 13/14.

[crios]

danusmaximus, la Dec 30 2006, 02:51 PM, a spus:

Ok.Spune unde si cind ne intilnim sa discutam serios.Cu toti cei care cred serios in treaba asta.Cine nu poate veni mandateaza pe altul sa-l reprezinte.

Si uite asa va avea loc prima intalnire a machetistilor care va genera luna de luna intalniri, expozitii si alte si alte activitati colaterale modelismului.
Ups! Asta a fost acum doi ani si doua luni. Ne-am intalnit la Romana la o idee semnata Cid, fiecare avand mandate ale celor care n-au putut sa vina ... cei din primul val al acestui forum poate isi mai aduc aminte.

De data asta poate se reuseste ceva mai aproape de realitate sau mai aproape de ce s-a vrut atunci.
Oricum am face, oricat de mare ar fi dorinta, daca 2 ani n-au fost suficienti, cele 20 de zile nu vor fi suficiente pentru mandate, pentru ca fiecare sa vina cu pareri si argumente solide. In toata afacerea asta, sigla este fix ultima.
Sa zicem ca un punct de reluare al discutiilor sa fie pe 6 ianuarie cand ne vom intalni si cu RaduB, cu o continuare a discutiei, dupa ce s-au mai cristalizat unele lucruri pentru fiecare, pe 20 in cadrul intalniri lunare si garantat daca Muzeul nu va disparea prea curand si Dl. Sandachi isi va mentine parerea nu cred ca cineva se va supara ca nu e sigla la poarta muzeului incepand cu 1 februarie.
Bafta!

[danusmaximus]

Da, sigur, ori pe 6, la intilnirea sau dupa intilnirea cu Radub, ori pe 13,la Fac la mine, pt ca acolo nu ne da nimeni afara, si putem discuta in liniste.Sint invitati toti cei care vor sa discutam serios.

[Mandark]

danusmaximus, la Dec 30 2006, 12:15 PM, a spus:

Mandark, tocmai de aceea am spus ca nu trebuie cotizatie ca sa nu existe discutii despre folosirea banilor,fiecare contribuie cu ce poate,poate sa fie efort fizic,financiar,material sau de orice alta natura.Nu va ginditi ce poate face comunitatea pt voi ci ce puteti voi face pt comunitate, ca sa-l parafrazez pe Kennedy.Daruiti si veti primi de 10 ori inapoi.

nu cred ca regula asta merge intr-un club care se vrea serios. mie mi se pare inca odata ca nu se stie exact scopul clubului. pai se organizeaza tocmai ca sa fie altceva fata de intalnirile din trecut cu locatii diferite si cu nenumarate necunoscute. eu vad asa lucrurile: noi pt club putem face ceva organizat care sa atraga prestigiu, care sa extinda grupul de machetisti, si care in final sa fie o oranizatie serioasa. clubul pt noi poate organiza tot felul de intalniri de demonstratii, de evenimente. dar important e ca fiecare membru e exponential pt club. de aceea cred ca v-ati prins prea tare in ce a vrut invitatul de la intalnirea de pe 20. omul voia sa vada o forma de organizare, nu neaparat sigle. nici un club, nici clubul copiilor nu merge pe principiul aduce fiecare ce poate..ci se colecteaza iste bani. de aceea, chiar daca e prima data, repet se formeaza un comitet, se fae o organigrama, un calendar, si un buget, se fac inscrieri si apoi in functie de asta comitetul poate face o previzune financiara apoi poate decide cum impare banii. nu o sa cheltuie nimeni fara cap, stie toata lumea cum functioneaza o societate non profit...sau ma rog daca unii se gandeasc la mascote si alte produse promotionale o fi societate pr profit? totul tine de transparenta. clubul trebuie sa aiba un forum dedicat, daca cartula vrea poate fi ni cadrul site-ului sau, in care sa existe stiri despre activitatile si propunetile atat ale membrilor cat si ale celor alesi sa sconduca. nu e greu deloc, doar ca trebuie f bine orbanizat de la inceput ca sa nu ne trezim cu situatii neprevazute mai tarziu. totul tine de transparenta odata ce pornim la drum. da pana sa pornim cred c sunt alte lucruri maiimportante de stabilit decat sigla. daca se face o intalnire inainte de 20 as vrea sa vin si eu daca se poate, stiu ca nu ma cunosteti, dar as vrea sa ajut, daca desigur credeti ca pot sa ajut.

[crios]

@Mandark, esti din Bucuresti. De ce trebuie sa astepti pana pe 20?
Eu unul vin cand ziceti, dar va atrag atentia ca eu fac parte dintre "baietii rai" :hammer:
Bafta!

[cartula]

Mandark, ce spui tu acolo e pura teorie. Cum stai cu practica? Asa, din vorbe, pot sa costruiesti ceva oricat de fain, da' nasol e cand vrei sa faci practic, si vezi ca ai 'uitat' amanuntul X, situatia Y, si altele la fel, si te trezesti ca imaginea ta frumoasa despre cum e realitatea e doar atat. O imagine.
Vino la intalnire, vorbim direct, ca tot ce spui tu acolo s-a mai discutat, si ar insemna sa reluam pe forum discutia de la 0... La pusul in practica este inca probleme

[Mandark]

@cartula. stiu ca s-a mai vorbit despre lucrurile astea. stiu ca cunt teorie. dar tocmai pt ca s-a mai vorbit si nu s-a ajuns nicaieri cu organizarea clubului, trebui sa facem ceva mai mult decat atat. eu sincer nu cred ca poate functiona un club cu propuneri de genul "hai sa facem un concurs" a lui Cata, acum doua saptamani parca, si cu raspunsuri "te bagi tu sa'l organizezi?" de la multi forumisti. de aia trebuie sa existe un grup de oameni care sa raspuna de actiunile clubului. pana la urma ce e un club? o forma de organizare a unor oameni care au ceva in comun. despre ce organizare poate fi vorba cand unii trag intr-o parte si altii intr-o parte si nu e nimeni care sa arbitreze sau care sa traga o concluzie. mi-ar placea la nebunie sa stiu ca fac parte dintr-un club de machetisti, ca o data pe luna ma duc si ca dau 50 sau 100 de mii si de banii astia vad pe viu cum se face nu stiu ce procedeu sau nu stiu ce tehnici de lucru. sunt nou printre voi si poate nu ar trebui sa ma implic atat, dar tocmai pt ca sunt nou eu vad ceea ce as vrea de la un club de genul asta, ce m-ar atrage si mai mult spre machetism. lucruri pe care unii dintre cei mai vechi din cauza ca au microbul atat de vechi si de bine in ei nu le mai vad. de aia eu vin oricand o sa se vrea sa se faca o dicutie despre acest club, inainte de 20. in functie de programul celorlalti, pana la urma inteleg ca avem doar doua date posibile, cele doua week-end-uri. asa ca hai sa vedem cum facem si cand avem cat mai multi liber si sa ne vedem.

[cartula]

Pai ce spui tu acolo, n-o sa vezi... Ca nu tine de existenta unui club sau nu, ci de oameni. Iar asta se intampla de o groaza de timp la intalnirile lunare... La care n-ai participat ca sa vezi despre ce vorbesti Si nici macar un suc nu cere cineva sa-ti arate

Iar despre facut lucruri... Aia care se bat cu pumnul in piept ca "facem" sunt multi. Aia care chiar fac ceva, sunt mult mai putini, si-si vad de treaba... Se stiu ei care sunt, si o fac pentru ca stiu ca fac ceva bun . Si le multumesc... Ei au pus umarul la tot ce s-a facut bun sau rau pana acuma...

Referitor la "sa vezi ce idee mi-a venit, facem?", mi-am mai zis parerea. Idei gasesti la orice colt de strada, oameni care sa le discute la nesfarsit, la fel. Mai prost e ca nu prea sunt multi aia seriosi care si pun in practica ce vorbesc...

Sper sa nu se supere cineva, dar bunele intentii nu tin loc de competenta. Sunt bune, dar niciodata suficiente.