[Longinus]

Vă salut confraților, și sper ca sunteți bine.
Am o rugăminte la colegii bine informați în problema ce urmează:
Bf 109 E3 "37" ...știți celebra poză cu el purtând cocarde și benzi galbene pe aripi(perioada neutralității).
Ok. Am două probleme de lămurit:
- unu la mână - se vede clar vopsirea veche, germană, peste care s-a aplicat vopsirea românească și însemnele naționale. Asta înseamnă ca aparatul a fost un refurbish german, eventual un E1 mai vechi upgradat, sau un E3 reutilizat și livrat României, sau a fost de nou și revopsit de-ai noștrii (?!?!).
Și doi la mână - cunosc diferentele dintre E3 si E4, în principal armele din aripi și blindajul pentru scaunul pilotului, dar as vrea sa mă lămuresc despre diferența dintre sub-tipuri în ceea ce priveste carlingă.
Orice informație rog sa o postați aici si este bine venită.
Vielen Danke, cum s-ar zice.

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 13 May 2020 - 07:09 PM

[1-0-9]

Cabina, din pacate, nu e un indiciu. Exista chiar si F-uri cu cabina rotunda...exceptii, evident, dar totusi.
Pe scurt :E3 avea tunuri mgff, E4 avea mgff/m (teava exterioara identica, dar cu proiectile strunjite, nu turnate, care acomodau o incarcatura mult mai mare), E7 avea si tevarie pentru rezervor suplimentar si lansator de bombe, implicit. Bombardiere puteau fi din toate variantele, e1, e3 si 4, primind sufixul /B.

Blindaj, la noi au primit toate, incepand cu 1942 ( deci in prima campanie nu aveau)

Aceasta postare a fost editata de 1-0-9: 13 May 2020 - 10:07 PM

[1-0-9]

In legatura cu 37; teoretic, primele 50 erau new builds, urmatoarele, pana la 65 erau cele "veterane" , facute din bucati...

Practic, germanii au intarziat livrarea (ei erau deja in razboi si le erau utile asa ca le-au folosit o tura) asa ca am primit pana la urma primele 11 (parca) noi, apoi 39 second hand (pentru care a si fost trimisa la Viena o comisie care sa stabileasca gradul de uzura si valoarea sa se scada din contract). Mai mult ca sigur in cazul lui 37, era din lotul de second hand, asa ca ai putea fara grija sa ii dai un camo german 70/71/65 ( sau 71/02/65), pe care sa il uniformizezi cu un 70 sau 71 diluat, si sa ii stergi marcajele vechi germane.

Eu asa l-am facut pe al meu:

Aceasta postare a fost editata de 1-0-9: 13 May 2020 - 10:37 PM

[Longinus]

Ok.
Mulțumesc, m-am lămurit asupra aspectului...să-i zicem general.
Acum ar rămâne cel concret :ce știm și ce nu știm despre "37" 109 E3 ?
El mă intereseaza în mod concret asta cam la toate capitolele ce-l privesc.
Da, desigur, îl am pe țeavă și vreau să aflu tot ce se poate despre el anume . Orice.
Carlinga este de "3" rotundă ? Sau merge si cea patrățoasă , de E4 ?

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 13 May 2020 - 10:15 PM

[1-0-9]

Cateva aspecte sunt clare :

In perioada neutralitatii, avea cabina rotunda, tunurile Ikaria (de export), cel mai probabil mansa rotunda si vizorul vechi, sigur nu avea blindaj nici inauntru, nici afara.

Nu a luat parte la prima campanie, fiind accidentat la aterizare, in 28 aprilie 41, de Gheorghian Constantin, comandantul escadrilei 56 din gr 7. Atunci i-a rupt si trenul, si aripa dreapta.

Nu l-am mai gasit ulterior nicaieri, nici la Stalingrad, nici la scolala de zbor, in afara doua mentiuni ca se afla in reparatii la ASAM. probabil ca acolo si-a sfarsit zilele, ca sursa de piese.

[Longinus]

Bun, mulțumesc. Lămurit. Deci un E3 cu carlingă de E1 nu ar fi greșit deloc.
Rotundă să fie.

[1-0-9]

Longinus, la 13 May 2020 - 10:42 PM, a spus:

Bun, mulțumesc. Lămurit. Deci un E3 cu carlingă de E1 nu ar fi greșit deloc.
Rotundă să fie.

Studiind pozele, e clar ca toate, de la 1 la 50, aveau cabina rotunda.
Din lotul urmator (51-65 - hotch potch-ul de foste E1,3,4 duse la standardul de E7) unele aveau cabina rotunda, altele patrata.
Exemplu clasic e 64 al lui Vinca, care in acte e E7, dar are cabina rotunda. 63 si 65 de langa el, au ambele cabina patrata.
Am mai primit apoi cateva (4 bucati, de la 66 la 69) direct din unitati de reparatie germane, alea sigur aveau cabina patrata.

[1-0-9]

Il faci la 72 sau mai mare?

[Longinus]

Da. Pentru mine e clar.
Ba chiar aș bănui că "37" a fost la mama lui un E1 "frecat" o vreme, poate în Franța, upgradat mai apoi la nivel de E3. A primit tunuri in loc de mitralierele de 7,92 din aripi cel mai evident upgrade.
Mă face sa gândesc așa faptul că inițial fusese vopsit in clasica formulă a Luftwaffe, cu doua nuanțe de RLM dispuse în paternuri în unghi ascuțit si in mod clar folosit o vreme de nemți.

Poate greșesc rationamentul, poate a fost un E 3 de la bun început.
Oricum...mă așteapta un Airfix 1/48...și va fi "37" cu cocarde și carlinga rotunjită.
109, mulțumesc pentru datele oferite.

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 13 May 2020 - 11:33 PM

[1-0-9]

Man, primele 50 erau toate E3-uri, facute noi noutze, pentru export. Wk.n-umerele erau apropiate la toate, multe chiar consecutive (din seriile 23xx,24xx,26xx, si consistente pentru productia de E3 de export), mai mult ca sigur au plecat din fabrica cu destinatia Romania, dar fiind razboi, au mai fost pastrate nitel de germani, pentru nevoile urgente. Folosite dupa caz, apoi revizuite si livrate noua. Romanii stiau ce cumpara, nu au fost "pacaliti", iar uzura aparuta in urma folosirii de catre germani, a fost scazuta din valoarea contractului.

Pentru 37 nu avem Wk.n.r deci nu se poate spune cu siguranta ca era E1,3,4 sau 7.. dar cum cel mai mic nr din toate cele cunoscute e 2316 (Nr 2) e mai mult ca sigur un E3, nu E1.

Urmatoarele 15 ( seria de la 51 la 65) au fost cele amestecate ( E1, E3, E4 ..)

Mult succes la macheta, astept cu interes pozele :)

Aceasta postare a fost editata de 1-0-9: 14 May 2020 - 12:12 AM

[Longinus]

Deci un E3a pt.export, dintr-un lot apropiat cu aparatele produse pentru Elveția.
Asta înseamnă produs la Erla Leipzig sau (mai degrabă) Regennsburg - dupa posibil wk.nr.
Mulțumesc pentru urare.
Fiind un anume Emil, nu prea încape loc de evaziuni. Musai sa fie exact.

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 14 May 2020 - 12:05 AM

[1-0-9]

Regensburg, mai degraba , caci una din scuzele intarzierii livrarii era zapada depusa pe aerodromul de langa uzina din Regensburg:)

[Longinus]

E clar ce am de făcut.
Când va să fie, vor apărea și pozele, cu câteva impresii despre kitul Airfix.
Deși nu sunt fan al mărcii, musai să spun că am rămas plăcut surprins la primul contact.
Se pare că avem un winner.
Nu intru în detalii acum, va veni și vremea lor.

[Z-mare]

Eu l-am facut asa, dupa o poza de epoca (nu dau de ea acum)

[Longinus]

Da. Stiu.
Al tău era parcă 1/72, nu?
Eh...că veni vorba despre poza aia(o știu si pe ea): cum rămâne treaba cu cocardele alea ? Erau asimetrice sau ba , tu ce zici ?
Din poză s-ar zice că nu.

[1-0-9]

Longinus, la 14 May 2020 - 02:17 PM, a spus:

Da. Stiu.
Al tău era parcă 1/72, nu?
Eh...că veni vorba despre poza aia(o știu si pe ea): cum rămâne treaba cu cocardele alea ? Erau asimetrice sau ba , tu ce zici ?
Din poză s-ar zice că nu.

Ne era o regula, la unele erau simetrice, la altele nu. Din fericire, 37 le avea puse cum trebuie, simetric. se vede din poza, destul de clar.

[1-0-9]

Holly crap, acum vad ca si la asta, rondelele sunt sui...ce cacanari :)))

Ca pozitionare fata de fuselaj par ar fi ok, dar una e mai in fatza, alta mai in spate:)))

[Longinus]

1-0-9, la 14 May 2020 - 03:15 PM, a spus:

Holly crap, acum vad ca si la asta, rondelele sunt sui...ce cacanari :)))

Ca pozitionare fata de fuselaj par ar fi ok, dar una e mai in fatza, alta mai in spate:)))

Dwm 2020-05-14 16-10-49-93.JPG

Corect. Asta ziceam si eu.
După poză par a fi simetrice dar raportat la bordul de atac al aripii...nu prea sunt.
He he, chestia devine si mai interesantă

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 14 May 2020 - 04:26 PM

[Z-mare]

Mi-e sa nu fie o iluzie foto. Raportati-va la crucea acoperita cu vopsea, nemtii nu au avut insemnele puse asimetric. Parerea mea.

[1-0-9]

Nu e vorba de pozitia (distanta) fata de fuselaj/varful aripii. Sunt bine puse acolo. Cea de pe aripa dreapta (jos, in poza) e pusa mai in fatza, calca peste volet si ajunge aproape de bordul de atac. Cealalta e pusa mai in spate, e la limita voletului in fatza si probabil calca nitel peste eleron, spre bordul de fuga. Tot prost. Ne dam mari ca am facut avioane (al patrulea din lume :)))) ca aveam tehnologie fireless pe vremea dacilor , dar nu suntem in stare sa punem doua cocarde....