[alexelu_marinelu]

As merge pe Caragiale :)))

[dany]

Si eu .

Aceasta postare a fost editata de dany: 24 June 2019 - 11:59 PM

[Z-mare]

Sa va spun o poveste, adevarata. In institut, era un fizician, foarte bun, evreu. Il chema Shekter (sper ca am ortografiat corect numele!). Dupa ce a venit Ceausescu la putere, evreii au cam pierdut din avintul dat de Ana Pauker, asa ca multi si-au schimbat rapid numele. Shekter s-a schimbat si el numele in Popescu, romanesc pur! La sedintele de partid sau la consiliile stiintifice, Hulubei continua sa-l numeasca dupa numele vechi, Shekter. Intr-o zi, nemultumit, omul ii atrage atentia:
- Tovarase director, v-am mai atras atentia, respectuos, ca mi-am schimbt numele in Popescu, va rog sa va conformati!
La care regretatul Hulubei in raspunde:
- Prea bine tovarase Popescovici!
Popescu a redevenit iar Shekter, aunci cind i-a cazut bine la pedala, adica prin anii '80. Dupa '89 a plecat in Israel, ca multi alti evrei din Romania. E o poveste adevarat, din care fiecare poate trage ce concluzie vrea.
Caragiale era in pic peste spiritul epocii sale, mai aproape de zilele noastre.

[bogy]

Eu as merge pe mana lu' Eminescu (chiar daca ma cheama Popescu)

Nu stiu daca faza cu schimbarea de nume a inceput pe vremea lui Ceausescu dar stiu ca au practicat-o pe scara larga (evreii).

[Longinus]

Z-mare, la 25 June 2019 - 12:05 PM, a spus:

Popescu a redevenit iar Shekter, aunci cind i-a cazut bine la pedala, adica prin anii '80. Dupa '89 a plecat in Israel, ca multi alti evrei din Romania. E o poveste adevarat, din care fiecare poate trage ce concluzie vrea.
Caragiale era in pic peste spiritul epocii sale, mai aproape de zilele noastre.

Subiectul in topic nu era etnia, dar sa zicem ca domnul Popescu astazi cu siguranta revendica la greu, mostenirea strabunilor.
Bine. Sa fie.
Inca ceva: tatal lui Caragiale era nascut la Istanbul,iar pe mama o chema de fata Alexevici Caraboa(grafie corecta Karaboa).Evident ca Nenea Iancu nu putea fi "verde".
Alte comenturi nu mai am.
Ba da, ar mai fi ceva: Iorga,Grigorescu,Lovinescu si altii il considerau ca fiind "scriitorul care uraste neamul sau".
Decedat la Berlin,in 1912, unde s-a mutat(autoexilat) in 1904, apoi definitiv in 1906, mosteneste o mare avere (cca 4 milioane de lei) dupa matusa lui decedata, vaduva unui evreu cu nume italian: Girolamo Momolo Cardini.
Aversiunea fata de Eminescu(desi ii prefera poeziile) a inceput cand poetul a aflat despre legatura dramaturgului cu Veronica Micle. Gelozie,desigur.
In rest...ca sa nu inchei intr-o nota (prea) nationalista, citez din cuvantarea lui Barbu Stefanescu Delavrancea, prietenul si cel care l-a aparat in procesul de calomnie/plagiat, la inmormantarea lui Caragiale:

"Caragiale a fost cel mai mare român din câţi au ţinut un condei în mână şi o torţă aprinsă în cealaltă mână. Condeiul a căzut, dar torţa arde şi nu se va stinge niciodată"

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 25 June 2019 - 12:44 PM

[Z-mare]

Nu discutam etnia, ci doar intimplarea in sine, care spune cite ceva.

Citeaza

domnul Popescu astazi cu siguranta revendica la greu, mostenirea strabunilor.

Nu cred, Dumnezeu sa-l ierte, prin '93 cind a plecat avea ca la 65 de ani. O fi trait Avraam 100 de ani, dar nu cred ca se mosteneste longevitatea musai.

Citeaza

Iorga,Grigorescu,Lovinescu si altii il considerau ca fiind "scriitorul care uraste neamul sau".

Caragiale, a avut multi dusmani, pentru ca in scrierile lui satiriza pina la bataia de joc, apucaturile unor Dragnea, Ciordache, Badalau, Veorica, Videanu, Basescu, din acea vreme. Caragiale este, si a fost mereu, de o actualitate dureroasa.
Longinus, iertare de oftopicareala, initial era vorba de Hitler, Henry Tandey si Primul Razboi Mondial.

Aceasta postare a fost editata de Z-mare: 25 June 2019 - 01:03 PM

[dany]

Longinus , nici de Eminescu nu se stie foarte bine ce a fost ( turc , rus , suedez, albanez , bulgar, armean , polonez , german ...)
Il face aceasta mai putin roman decat pe Caragiale ?

Citeaza

Longinus, iertare de oftopicareala, initial era vorba de Hitler, Henry Tandey si Primul Razboi Mondial.

Scuze si eu , subscriu .

Aceasta postare a fost editata de dany: 25 June 2019 - 01:25 PM

[flo]

dany, la 24 June 2019 - 11:26 PM, a spus:

Aveau si o uniforma cu " ghici ce " . https://www.google.r...f=1561411826600

Caragiale insa avea o alta opinie : http://oenoanda.blog...anii-verzi.html

Sa fim corecti: Caragiale sanctiona o atitudine exagerata, caraghioasa si evident prostanaca, care nu aducea o rezolvare a problemei. Nu aducea elogii evreilor. Propunea masuri ce pot fi considerate omenesti. Din pacate pentru el, altfel fin observator al societatii si naturii umane, a fost neatent sau a neglijat aspecte ce s-au dovedit esentiale in evolutia ulterioara a chestiunii:
Evreii nu doreau sa se integreze ci sa modifice societatea in care patrundeau;
Actiunea evreilor era facilitata de existenta unei populatii needucate si pentru care constiinta de natiune era cruda, a unui stat tanar cu institutii neexperimentate:
Elita conducatoare romana de orientare conservatoare devine din in ce mai blazata, ea nereusind sa faca fata noilor provocari sociale si economice. In acest mod influenta lor politica scade, iar partea cea mai insemnata a populatiei ramane in "seama" celor care ii inlocuiesc la administrarea agriculturii.

Textul lui Caragiale este de prin 1901. Oare in 1907 ce spunea ? Cum priin 1905 se stabileste la Berlin, nu cred ca avea o imagine corecta a ceea ce se intampla in tara. Eminescu il considera o "lichea". Dar nici Eminescu nu intruchipa omul echilibrat.

[Longinus]

Baieti, e ok, mai povestim si noi.
As prefera sa facem asta undeva la umbra, toti la o masa si cu niste beri adevarate, d-alea reci, in fata la fiecare. Desigur, o singura sticla n-ar ajunge.
Dany, nu stiu despre Eminescu(Eminovici) dar Caragiale nu era "roman verde" asa cum scria el in pamfletul spre care deschide linkul pus de tine mai deunazi.
Nu conteaza, nu judec arta si nici opera lui sau a celorlalti, doream sa subliniez ca intelighentia romana nu a fost in totalitate pentru sau in totalitate impotriva celor de alta etnie.Au existat adepti si critici de fiecare parte.
Daca putem aprecia opera lui Caragiale(ca ai adus vorba despre el) a prietenului lui, Vlahuta, Barbu Stefanescu Delavrancea,etc.in egala masura putem aprecia opera si opiniile unui AC Cuza,Nicolae Iorga sau Lovinescu.
Apreciem si judecam fiecare dupa stiinta si experienta proprie.
Daca am pornit in topic de la un "ce-ar fi fost daca ar fi fost" iata am intrat intr-un fel de istorie a natiunii-oarecum firesc.
Ceea ce doream sa arata era,de fapt, aceea ca miscarea si simbolul nationalismului, acea infama svastika, nu a aparut prima data in Germania sau Italia ci a fost un simbol folosit chiar aici, pe pamantul romanesc. De ce si din cauza cui...am vazut.Totusi,aplicand o scara a proportiilor, la noi efectul "anti" a fost mult diminuat, echilibrat, spre deosebire de al Treilea Reich pastorit de cancelarul caporal, unde am vazut la ce s-a ajuns
So... Prosit(care vine din latinescul prodesse,nu de alta).

[flo]

Foarte bine ca mai povestim. Ca nu prea se mai povesteste. Se da direct cu parul, pumnul ...
Da, Caragiale a fost aroman. Ironic este faptul ca peste ani, in miscarea legionara apar foarte multi din neamul sau care se bateau pentru cauza "romanului verde".
Oare chiar soarta romanismului ii mana in lupta pe acestia sau dorinta de a lua locul evreiilor in negustorie si in administrarea agriculturii? Caci s-au cam imbulzit la asa ceva!

[bogy]

Insemnul svasticii e puțin mai vechi. Are legătură cu populațiile indo-europene, undeva prin India.

[Longinus]

bogy, la 25 June 2019 - 07:10 PM, a spus:

Insemnul svasticii e puțin mai vechi. Are legătură cu populațiile indo-europene, undeva prin India.

Corect. Eu mă refeream la folosirea lui aici, în Europa, ca simbol al nationalismului.

[dany]

Citeaza

Ceea ce doream sa arata era,de fapt, aceea ca miscarea si simbolul nationalismului, acea infama svastika, nu a aparut prima data in Germania sau Italia ci a fost un simbol folosit chiar aici, pe pamantul romanesc.

Da ,Longinus ... de fapt eu aveam cunostinta .
Foarte pe scurt : Prin anii 80 ( in comunism inca ) ne-am vizitat rudele din Banat . Am stat intre altele la o batranica , iar mama sa inteles foarte bine cu dansa . La plecare ne-a facut cadou dintr-o lada foarte veche un fel de de gobelnuri , sau broderii ...deasemenea foarte vechi si usor ingalbenite de timp, dar altfel in stare perfecta . A spus ca sint din 1922 ( asta retin si acum ) si ca dorea ca mama sa le aiba .
Erau o fatza de masa ( cred ) si inca ceva care se puneau doar de sarbatoare . Batranica le facuse cand era tanara , lucratura era exceptionala si erau tinute la mare pretz .
Motivul predominant era svastica . Nu era colorata ; fond alb, brodat cu alb . In centru era o svastica mare , iar tivul format din svastici mici .
Tin minte ca ma mirase faptul ca spusese ca sint din 1922 ; credeam ca sint din anii 40 , dar dupa revolutie am cautat informatii si am gasit despre ce era vorba .

Citeaza

Sa va spun o poveste, adevarata.

Dragutza , Z .
Daca nu e cu suparare si succint sa nu plictisesc as dori sa va istorisesc si eu niste povestiri , dar dintr-un alt registru care se pare mi-au format caracterul si atitudinea de mai tarziu .
Parca le-am mai spus cu o alta ocazie , pe aici ( nu mai stiu ...)
Bunicii din partea mamei traiau in Turda .
In perioada interbelica traiau impreuna si se intelegeau bine romani cu maghiari si cu evrei ... si ce natii mai erau .
Cel mai bun prieten al bunicului era un maghiar care locuia undeva dupa Piatza . Erau vanatori si pescari foarte priceputi si mergeau impreuna tot timpul .
Mai sus de casa noastra , alti prieteni evrei . Bunica mergea si le facea de mancare ( cusher) si curat in zilele cand acestia trebuiau sa tina acel post ( duminica ?) , iar copii se jucau impreuna cu . Mancau impreuna , spre respectul evreilor , fiindca imparteau si acea " pasca " (? )ciudata . Se vizitau , stateau la povesti ... etc.
Matusa mea mai maricica avea cel mai bun prieten , coleg de scoala si banca , un baietel evreu . El ai cara si ghiozdanul ei la dus si intors ; faceau temele impreuna .
1940.
Hortistii au intrat in Cluj . Unii ( !) maghiari din Turda au crezut ca ocupatia se va extinde in tot ardealul , inclusiv in Turda .
La inceput s-au limitat doar la scrie pe portile evreiilor cuvinte defaimatoare ( parca " Imputzit de evreu" !) , apoi a venit si randul romanilor ( respectiv " Imputzit de roman " !) .
Apoi exaltati s-au dedat si la violente . Pe una dintre matusi , Lucia erau sa o impuste . A nimerit din strada o oglinda in care aceasta se reflecta .
Dar colegul de banca , baietelul evreu de care vorbisem mai sus nu a scapat . La gasit chiar matusa impuscat in cap in coltul liceului " Mihai Viteazu " . Chiar si la batranete isi amintea exact toate detaliile , cum ai curgea singe din gura , cum era imbracat , in ce pozitie era ...
Apoi a fost razboiul . Bunicul a mers pe front , vanator de munte , Crimeea , Sevastopol . A venit cu frontul , a luptat si dincolo . Intre timp in timpul bataliei pt. Turda 1944 , un rus care a salvat-o pe mama de la moarte ( dizenterie) a fost grav ranit si a murit in casa buniciilor . Bunicul la ingropat separat de ceilalti .
Sa terminat razboiul , dar a venit o foamete teribila .
Bunicul impreuna cu prietenul sau maghiar ( de care va spusesem) mergeau in permanenta la vanatoare si pescuit pentru a asigura hrana a 2 strazi . Practic au tinut cu mancare 2 strazi ( a noastra si cea a maghiarului ) . Nu stiu cati ani a durat , dar mama isi aducea aminte cum portionau vanatul si cum dadeau cele mai bune parti familiilor cu copii , sau bolnavi ... etc .
Erau atat de buni prieteni , ca la un moment dat cand bunicul a fost ranit accidental fiindca prietenul sau si-a lasat pusca incarcata sprijinita si aaceasta a cazut , descarcandu-se in piciorul bunicului , au dat vina pe catzel . Pic . Glumeau amandoi amuzandu-se ca trebuie sa mearga cu Pic la tribunal ca sa dea cu subsemnatul .
-------
Ei cam acesta e povestirea iar ce am dorit sa spun ca si concluzie este ca dat fiind si faptul ca am trait intr-un spatiu divers etnic si cultural am invatat sa ma raportez la persoane in termeni de judecata buni sau rai si nu la natii .
Pot sa afirm ca sint mandru de nationalitatea mea , dar mi-e frica de nationalism ...fiindca am auzit destule si unde duce .
Ai creezi omului o frica , ai arati motivul , ai dai o uniforma si un simbol , apoi o bata sau o arma si se duce si nenoroceste niste sarmani nevinovati si dupa aceea se intreaba la ce-a folosit ...
Nah cam asta e .

[Longinus]

Dany, povestea ta poate fi repetată de mai multă lume, familii întregi avănd experiențe asemănătoare. Este și cazul meu.Nu insist, nu dezvolt, nu are rost.
Vreau să spun doar că, după părerea mea, naționalismul nu este un lucru neapărat rău. În schimb nationalismul trecut în extremism, da.
Revenind: naționalismul german există și astăzi, va exista întotdeauna și nu este singurul naționalism palpabil,vizibil, controlabil. Îl au și englezii, îl au și francezii,îl au și italienii, îl are toată lumea. Omul aparținănd de un trib, va fi la un moment dat "nationalist" -știu, e puțin forțat,dar ai prins ideea.De ce ne îmbrăcăm tricorurile naționalei la meciurile de fotbal și de ce cântăm imnuri naționale pe stadioane ?
Tot din naționalism, chiar dacă el îmbracă forma colocvială a patriotismului.
Dar în Germania lui Hitler naționalismul s-a desăvărșit în extremism și ură de rasă, iar cel care a promovat această transformare, cel care a provocat-o, a postulat-o și a transformat-o într-un soi de artă (neagră)a fost Adolf Hitler. Oamenii sortiți exterminării nu au fost doar evreii. Nu au fost doar inamicii politici sau homosexualii. Au fost populații întregi, națiuni,în totalitatea lor, toți cei care nu "meritau să trăiască".
Iată de ce eu cred că dacă acest individ și-ar fi încheiat socotelile cu lumea asta, atunci, în 28 septembrie 1918, lucrurile ar fi stat puțin altfel în lume. Sigur că naționalismul exista și fără el, foarte posibil să fi existat încă un război, dar conceptul de soluție finală,i-a aparținut acestui diavol. El a fost cel care a coagulat și canalizat toată această ideologie dementă, urmată de alții ca el. Tot el a fost cel care a scăpat din mai multe atentate puse la cale împotriva lui chiar de militari germani.
Cum spuneam la început în acel citat: nu aștepta dreptate de la soartă. Ea are căile ei.

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 25 June 2019 - 09:12 PM

[dany]

Citeaza

naționalism, chiar dacă el îmbracă forma colocvială a patriotismului.

Longinus, dupa mine ,nu cred ca e chiar acelas lucru .
Patriotismul este sa fi mandru de tara , calitatile ei .
Nationalismul este incercarea de a impune aceste valori asupra altora , suprimandu-le pe ale celorlati in acelas timp .
Adica , cum e de fapt :
Deutschland über alles adica Germania inainte de toate ?
sau
Deutschland über alles adica Germania peste toti ceilalti ?

[bogy]

Incercarea de a-ti impune valorile nationale altora prin suprimarea altor valori nationale este nationalism extremist. Extremismul asta este ceva rau. Nationalismul in sine, fara extremism nu cred ca este ceva


"Deutschland über alles" sau "Rule Britannia" sau mai stiu eu pe la care altii au mai fost chestii d'astea - astea sunt manifestari aberante ale nationalismului. Asta este extremism. Pana la urma nationalismul pe la noi a fost totusi un nationalism destul de cuminte (eliminand din discutie chestia cu legionarii lu' Sima si evreii - o chestie totusi destul de discutabila dar nu in sensul disculparii legionarilor).

[1-0-9]

"Deutschland uber alles" este inteles gresit, sensul initial era Germania mai presus de orice, nu Germania peste toti.
Imnul a fost compus de Haydn cu 100 de ani inainte de a se naste Hitler si canta despre vinurile, fomeile si cantecele germane, nu despre cum vroiau ei sa cucereasca lumea.

Cam cum au inteles securicii nostri din "the first, last, and only line of defense" cand au pus motto-ul serviciului "Patria a priori", expresie care nu are sens in latina, ma rog, mai degraba ar insemna "patria inainte de a experimenta ceva" :))...Vai de noi...

[Z-mare]

"Deutschland uber alles" sau "America first and only America first", acelasi lucru, numai ca primul a fost spus de criminalul de Hitler (deși cum bine remarca 1-0-9, sintagma nu-i apartine lui Hitler), iar cel de al doilea a fost spus de democratul si binefacatorul lumii, Trump. Deși nici această sintagma nu-i apartine lui Trump, ci fondatorului Partidului Nazist ...American, din pacate nu-i retin numele. Adică, fix acelasi lucru, e interpretat după cum le vine bine la pedala unor "istorici". Încă o dată, Hitler a fost cine a fost si suporta oprobiul istoriei, dar nu cred ca trebuie forțate lucrurile de dragul unei demonstrații care nu-și are sensul. Mai pe scurt, de ce Trump are voie si Hitler nu, de ce America are voie si Koteea de Nord nu? Nu-mi veniti cu argumentul ca Trump e un democrat, iar Hitler un dictator, ca nu tine! Din cauza lui Trump si a altor președinți "democrați", au murit in tot felul de razboaie, mai mulți americani, după "pacea" din 1945, decit nemti sub Hitler. Nu mai pun la socoteala civilii nevinovati, pardon, victime colaterale.

[bogy]

Zetule, chiar nu înțelegi "mersul normal" al istoriei. Americanii, adică "cei mai buni băieți de pe planeta" vor sa ne aducă democrația in mod democratic si noi trebe s-o primim si sa le fim si recunoscători ca daca nu....se întâmpla lucruri ne-ntamplate (gen Iraq,Libia, etc)

Doamne unde am ajuns cu discuția - de la caporalul Hitler la...

[flo]

Z-mare, la 26 June 2019 - 01:14 PM, a spus:

"Deutschland uber alles" sau "America first and only America first", acelasi lucru, numai ca primul a fost spus de criminalul de Hitler (deși cum bine remarca 1-0-9, sintagma nu-i apartine lui Hitler), iar cel de al doilea a fost spus de democratul si binefacatorul lumii, Trump. Deși nici această sintagma nu-i apartine lui Trump, ci fondatorului Partidului Nazist ...American, din pacate nu-i retin numele. Adică, fix acelasi lucru, e interpretat după cum le vine bine la pedala unor "istorici". Încă o dată, Hitler a fost cine a fost si suporta oprobiul istoriei, dar nu cred ca trebuie forțate lucrurile de dragul unei demonstrații care nu-și are sensul. Mai pe scurt, de ce Trump are voie si Hitler nu, de ce America are voie si Koteea de Nord nu? Nu-mi veniti cu argumentul ca Trump e un democrat, iar Hitler un dictator, ca nu tine! Din cauza lui Trump si a altor președinți "democrați", au murit in tot felul de razboaie, mai mulți americani, după "pacea" din 1945, decit nemti sub Hitler. Nu mai pun la socoteala civilii nevinovati, pardon, victime colaterale.

Pentru ca ei pot. Pentru ca ... Vae victis !