[horia]

de curand am facut rost de poza de mai jos cu un Sopwit Strutter. desi e facuta pe Barlad in 1919 nu stiu ce cocarda are. ea incepe cu o rondea alba sau galbena si cu o linie subtire in jur, iar spre mijloc nu-mi dau seama ce culoare este. si pe deriva apara doar 2 culori. are cineva vreo idee? pe spate scrie:
??-III-919 Sergentului Mecanic Rossi Iosif pentru dragostea si munca cinstita de cari a dat dovada in trecut si prezent in toate ocaziunile si pentru cari merita toata stima si consideratiunea la cari are tot dreptul, iti dau acest mic semn de amintire de la seul tau Cpt XXXX (indescifrabil) Comand. Esc 6(G?) Grup. II av.-Birlad.

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de horia: 03 October 2006 - 10:47 PM

[Blue-Max]

Imi pare rau, nu te pot ajuta momentan. Mai caut si eu ....
Oricum, frumoasa poza !!

[radub]

Eu vad o cocarda romaneasca.

Radu

Thumbnail atasat

• 

[mack]

Salutare,

Referitor la "reconstituirea" propusa de Radu, am doua intrebari; mai bine zis teme de reflectare:

primo: de ce cocarda pe fuselaj? gresesc eu sau in epoca aceasta era aplicata doar pe intradosul si extradosul planurilor?

secundo: putem afla tipul de pelicula folosit (cel mai probabil placa fotosensibila) - ortocromatic sau pancromatic? informatia este utila pentru a putea determina culoare ce se ascunde in spatele tonului de gri.

Mack

[toni]

si parerea mea este asemeni cu ce a lui radub...Are dreptate chiar daca pe aripa abia daca se intrezareste cocarda..
asemeni si in astfel de fotografii:
http://www.westernfront.co.uk/thegreatwar/...alfstrutter.jpg
http://www.ctie.monash.edu.au/hargrave/ima...utter_2_500.jpg
http://www.greatwarflyingmuseum.com/aircra...h_strutter.html

[radub]

Sunt sanse semnificative ca filmul folosit a fost ortocromatic care era pe departe cel mai popular (si mai ieftin) la acea vreme.

In plus, nu exista nici o regula care spune ca "nu erau cocarde pe fuselaj". Exista poze cu avioane romanesti din perioada interbelica cu cocarde pe fuselaj (de exemplu Nieuport 24). Vezi coleactia Modelism, mai sunt si alte exemple.

Oricum, cea mai semnificativa este intrebarea: "DE CE se presupune ca ar fi o alta cocarda decat cea romaneasca?" Care sunt motivele indoielii? Care sunt premisele? Si daca nu era romanesc, ce era si de ce?

HTH
Radu

[toni]

La o adica e o fotografie document, foarte interesanta si pretioasa...nu cred ca avem de ce sa punem la indoiala faptul ca n-ar fi romaneasca cocarda..mai ales dupa cele descrise de horia ca ar fi scrise pe dosul fotografiei...Dupa 1917 Romania a cumparat avioane Sopwith Strutter...iar aici: http://www.worldwar2...topic=540&st=75 este o alta fotografie postata in 2005 de catre Cantacuzino tot cu un astfel de avion...

[mack]

Salut,

Niciun moment n-am contestat faptul ca avionul ar purta culori romanesti (poate in primul meu post formularea nu a fost cea mai fericita); sint cu totul de acord in acesta privinta. Iarasi, nu pun la indoiala cocardele de pe planuri (inclin doar sa cred ca aveau rosu la exterior).

Fara sa fiu un specialist, ma intriga prezenta lor (a cocardelor) pe fuselaj. De ce nu o emblema personala sau de unitate?

Am sa caut in colectia Modelism (momentan a mea e indesata intr-o cutie pt. ca tocmai m-am mutat); din memorie, aveam convingerea ca prezenta cocardei pe fuselaj era "exceptie".

Mack

[radub]

mack, la Oct 4 2006, 01:47 PM, a spus:

Salut,

Niciun moment n-am contestat faptul ca avionul ar purta culori romanesti (poate in primul meu post formularea nu a fost cea mai fericita); sint cu totul de acord in acesta privinta. Iarasi, nu pun la indoiala cocardele de pe planuri (inclin doar sa cred ca aveau rosu la exterior).

Fara sa fiu un specialist, ma intriga prezenta lor (a cocardelor) pe fuselaj. De ce nu o emblema personala sau de unitate?

Am sa caut in colectia Modelism (momentan a mea e indesata intr-o cutie pt. ca tocmai m-am mutat); din memorie, aveam convingerea ca prezenta cocardei pe fuselaj era "exceptie".

Mack

Este foarte, foarte posibil ca cocarda sa fie cu rosul la exterior, asa cum e regula.
Eu am mers pe "teoria" (fara nici un fundament de fapt , deci trebuie luate cun grano salis) ca atunci cand au ajuns in Romania, cocardele erau britanice, (albastru - alb - rosu cu albastrul la exterior), iar romanii au vopsit inelul alb in galben (asa cum au facut si cu avioanele franceze).

"Exceptiile" confima regula, iar asta poate fi o astfel de exceptie.

HTH
Radu

[horia]

Radub! la modelul pe care l-ai reconstituit tu m-am gandit si eu, dar daca te uiti cu lupa in jurul rondelei galbene?/albe? de pe fuselaj se vede clar ca este incojurata de alta rondea foarte subtire care are alta culoare si fata de culoarea fuselajului.si pe aripa este la fel, prima rondea este 100% o culoare deschisa la fel inconjurata de una foarte subtire. Uita-te si la deriva de obicei culoare de la sarniera este albastru, dar acolo apare tot un deschisa. am sa incerc sa pun un scan mai mare daca nuo ssa vion cu poza la o intalnire lunara.

[horia]

in imaginea de mai jos sper ca se vede mai bine linia subtire si apoi prima rondea care este evident deschisa la culoare.
la fel in spate la deriva se vede culoare de la sarniera care este tot deschisa.

Thumbnail atasat

• 

[cartula]

Horia, pe coada se vede destul de clar ca mai exista o dunga in fata liniei desenate de tine.
In rest, discutia pe poza JPEG e INUTILA, are atat de multe artefacte de compresie incat orice afirmatie poate fi demontata doar pe acesta baza. Dunga 'subtire' de care vorbesti tu, tocmai asa ceva este. Un artefact rezultat din compresia JPEG a unei zone de contrast mare.

[crios]

Daca e sa ma iau dupa repere, Horia are dreptate. Deriva pare sa fie pana unde a tras linia.
Bafta!

Thumbnail atasat

• 

[Z-mare]

Citeaza

dar daca te uiti cu lupa in jurul rondelei galbene?/albe? de pe fuselaj se vede clar ca este incojurata de alta rondea

Cartula, el are originalul la care se uita cu lupa (banui ca nu se uita, cu lupa, pe monitor :-? )! Deci dunga...exista!
In alta ordine de idei, uitindu-ma la fotografia lui Crios, culorile ar putea fi galben-albastru-rosu? (zic si eu :-? :-? )

Aceasta postare a fost editata de Z-mare: 04 October 2006 - 08:08 PM

[cartula]

Z-mare, la Oct 4 2006, 09:02 PM, a spus:

Citeaza

dar daca te uiti cu lupa in jurul rondelei galbene?/albe? de pe fuselaj se vede clar ca este incojurata de alta rondea

Cartula, el are originalul la care se uita cu lupa (banui ca nu se uita, cu lupa, pe monitor :-? )! Deci dunga...exista!

N-am zis ca nu exista pe original, insa poza postata are probleme, si va avea tot timpul din motive de compresie. Drept urmare noi astia care ne uitam pe monitor si nu cu lupa, vom vedea altceva decat e pe original.

[Z-mare]

Citeaza

Drept urmare noi astia care ne uitam pe monitor si nu cu lupa, vom vedea altceva decat e pe original.

Te cred, dar el vorbea de original, nu de ce vedem noi!

Citeaza

Dunga 'subtire' de care vorbesti tu, tocmai asa ceva este. Un artefact rezultat din compresia JPEG a unei zone de contrast mare.

[cartula]

O poza luata de pe WW2, thread-ul http://www.worldwar2...topic=540&st=75

Aceeasi secventa de culori pe coada. Poate ajuta cumva.

[cartula]

Ale naibii filme foto... Ia uitati ce iese dintr-o imagine color aplicand o conversie similara efectului obtinut folosind film ortocromatic...

As zice ca aproape sigur asta e 'solutia', e cocarda standard care are revopsite partile albe cu galben.

Thumbnail atasat

• 

[horia]

Cartula, interesant rezultatul conversiei si acum ne-am lamurit ca datorita peliculei este relativ usor sa te inseli sau sa apreciezi gresit anumite particularitati. dar totusi albastrul nu trbuia sa fie la mijloc?

[cartula]

Nu, pentru ca s-au revopsit cu galben partile albe ale insemnelor originale, britanice.