[Longinus]

Fiind o secțiune de discuții libere, mă gândeam că un topic în care să fie dezbătută competiția dintre cele două elicoptere ce candidează la dotarea aviației române, cu argumente pro şi contra, ar fi chiar indicat.
Eu personal sunt curios să aflu părerea celor care au cunoştiințe în materie, fie şi de nivel mai scăzut, câtă vreme eu sunt neofit absolut, in domeniu.
Argumente economice nu vreau să aduc în discuție în acest moment, deşi capitolul nu este de neglijat, ci aş fi interesat în primă instanță doar de aspectul tehnic şi, de ce nu, de cel tactic, al problemei.
Fără o părtinire izvorâtă din simpatii față de una sau alta dintre națiunile implicate în proces, ci strict ca utilitate şi necesar al armatei noastre, domnilor vă întreb, ce părere aveți : o pumă sau un şoim ?

[aviatie]

O Puma sau varianta a ei.Avem specialisti,piloti si ...America este departe.

[Longinus]

O opinie.
America e departe, ce-i drept, insa BlackHawk se produce si in Polonia (singura tara inafara de SUA unde se produc si/sau asambleaza asemenea masinarii).
Daca ei pot, am putea si noi.
Inainte de toate as fi curios ce parere aveti despre cele doua aparate, cata vreme ele reprezinta optiuni multirol (!!) in timp ce un AH ar fi ceva inedit in dotarea armatei noastre. E drept ca in clubul select al "atack helicopter" intra doar cateva nume consacrate (AH 64, AH 1 Cobra sau asemenea,Lynx,Tiger,sau mai vechiul Bell Mangusta), in timp ce in cealalta tabara,a multirolului, intra o droaie de alte nume.
Totusi, optiunea statului roman fiind exprimata doar pentru dotarea cu "utilitare"apte pentru misiuni, incepind de la SAR si terminind cu "Navale"(de ce nu?), interesul pentru subiect ramane.
Dupa unele pareri (Super)Puma este un fel de civil in uniforma, pe cand Soimul Negru s-a nascut ca militar cu staif si acte in regula.
Deci...ce parere aveti ?

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 01 August 2017 - 09:50 AM

[mdo]

Un search pe Google Super Puma vs Blackhawk da rezultate interesante. In general se considera ca BH este un aparat militar cu capacitati de supravietuire mai buna in mediu ostil, in timp ce SP este mai degraba un aparat de transport. Pe de alta parte SP are cabina mai mare, capacitate de transport mai mare, deci necesita un numar mai mic de piloti atunci cind trebuie sa dizloci trupe pe teren. BH opereaza mai bine la altitudini si temperaturi mari - Afganistan, dar parca asta ne intereseaza mai putin. Se pare ca BH este mai ieftin; am vazut un comentariu pe un forum cum ca 15 SP au fost oferite pt 180 mil.USD, in timp ce pt 15 BH similare oferta era de 140 mil USD
Interesant ca sunt tari (Singapore) care deja discuta de inlocuirea flotei de SP/Cougar si dezbat aceleasi optiuni

[flo]

Citeaza

Argumente economice nu vreau să aduc în discuție în acest moment, deşi capitolul nu este de neglijat

Prietene, de regula cu astea incep rationamentele.

[Longinus]

@MDO tocmai pentru considerentele astea intrebam si eu (Interesant ca sunt tari (Singapore) care deja discuta de inlocuirea flotei de SP/Cougar si dezbat aceleasi optiuni)

Bunule Flo, avind in vedere diferenta de pret la care se referea si colegul MDO, m-am gandit ca n-ar trebui sa pun in discutie factorul financiar. Ar fi posibil ca diferentele in milioane de $ sa nu reprezinte in ultima instanta, un castig real.
Pe de alta parte in ambele variante cred ca ni se ofera contracte de tip offset, chiar daca nu de la inceput
Sigur, in ecuatie mai intra si factorul politic, dar nici asta nu cred ca ar trebui sa discutam din motive de ...digestie .
Prin urmare avem doua opinii : Aviatie spune Puma (sau variantele),iar MDO sustine Soimul.Carevasazica unu la unu, pana acum.
.

[goposaurus]

Pana una-alta, ne dam cu parerea cam degeaba! Daca in privinta Super-Pumei se stie cu exactitate varianta care a fost oferita statului roman https://airbushelico...r-Puma_132.html , in ceea ce priveste Soimuletzul american nu se stie (deocamdata) decat ca va fi ... o varianta de Soimuletz. Care? Eh, raspunsul la intrebarea asta va face diferenta! Dar sa fie un raspuns oficial, nu din auzite...
Parerea mea!

[aviatie]

Deocamdata sigur este ca se modernizeaza IAR-330 L.

[Dan94]

As merge pe mana (palele) Blackhawk-ului. Poate lansa si rachete Hellfire, este mai capabil. Super Puma-ul este diferit deja fata de Puma clasic, este ca povestea veche despre Mig-ul 29 9-13 moldovenesc care nu prea functiona ca 9-12 al nostru.

[Longinus]

Ei...da,un argument, însă eu aş spune "fiecare cu racheta lui".
Dacă Şoimul are Hellfire sub aripi, nici Puma nu stă tocmai rău cu ale sale Spike ER.
Nu ştiu ce fel de H215M vor achiziționa ai noştrii, militare, vreau să spun.
Ce arme şi ce capacități de luptă va avea acest Airbus.
Cu toate astea cred că Şoimul e mai "militar" decât Puma.

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 02 August 2017 - 11:41 PM

[Mannlicher]

"vor avea loc discutii aprofundate" http://www.hotnews.r...use-romania.htm

[Longinus]

Da, intre timp langa Puma si langa Soim, a mai venit si o Cobra.
Cum spuneam, Cobra e din alta liga. Un elicopter de atac fata de unul utilitar...hmmm, nu stiu, mie mi se pare cam ca si un microbuz pe langa o masina sport.
Sigur, e nevoie de amandoua, fiecare cu rostul lui(elicopterul).
Ceea ce mi se pare la fel de important: faptul ca se vor fabrica in Romania(chiar si daca am vorbi numai despre asamblare si mentenanta si tot e un castig).
Vom vedea...

[deltadagger]

Pentru economia nationala,logic ar fi bun H215M.Cat despre performante,nu ar strica Blackhawk.Zic si eu.

[mdo]

si o dezbatere pe aceeasi tema:
https://www.rumaniam...-sau-super-puma