[bogdan1]

Din seria Bai Firicele esti nebun!
Ce vad eu in fotografiile astea (de pe siteul MApN-ului) sunt ATS 59G, adica tractoarele de artilerie cehesti intrate in dotare din 1970??? Adica mai sunt in dotare si mai ales functionale si se plimba acum pe la Cincu sau aiurea la Saber Guardian? Ce muzeu domne, du-te in poligon sa vezi istorie vie ... Incredibil.

Aceasta postare a fost editata de bogdan1: 11 July 2017 - 05:06 PM

[Longinus]

Să le ție Dumnezeu, c-om avea nevoie de ele, mai ales acu de când cu programul de înzestrare al armatei ciuntit şi acei celebrii 2 % din ...BIP .
Programul naval s-a cam dus naibii, cu achizițiile pentru aviație...cam tot pe-acolo, la forțele terestre ... Bine că se angajează rezervişti.

[dany]

Noh fain , or fi scos si ei epavele la plimbare ...vai ce soarta ingrata ...ar trebui cu alea sa le aduca si potolu si salariile si mai ales pensiile , sa vezi atunci zvarcoliri de orgoliu .
Mai vream eu sa comentez ceva , dar ... da mai bine sa-i ia dracu in conservele alea ,ca in mare masura lor li se datoreaza si starea armatei ... Ce sa mai zici cand azi se comemoreaza 100 de ani de la Batalia de la Marasti si inafara de Casa Regala nu a mai fost nimeni pe acolo ... Nici un reprezentant al armatei , nici vreo oficialitate , ... cica nimeni , nimic ...
https://ro.wikipedia...r%C4%83%C8%99ti

[Longinus]

Eh, dany, acuma şi tu...
Vor serba pe 19, când s-a încheiat.
Eu ...nu prea am discuții cu vecinii, pe la popă, recunosc, nu prea mă spovedesc,dacă am telul ascultat mi se drapelează(înafară de câteva propuneri indecente la adresa unor doamne şi domnişoare nu cred că am ceva "de interes" ), dar când văd fruntea ministerului Ap.şi acilea mă refer direct la dom menistru...
Rezervist voluntar nu mă duc,că la suta mea de kile...
Serios, la cine te aşteptai să "comemoreze" Mărăştiul ??

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 11 July 2017 - 09:45 PM

[bogdan1]

Legat de existenţa, încă, a tractoarelor de artilerie ATS 59G în dotare, mirarea mea a fost sinceră pentru că eram convins că au fost înlocuite toate cu camioanele DAC 665 (aşa cum apare de altfel în multe articole sau discuţii pe forumuri diverse). Dacă au început să intre în dotare în anul 1970 înseamnă că au aproape cinci decenii şi au fost totuşi păstrate deoarece au fost cele mai bune tractoare de artilerie pe care le-a avut armata. De exemplu, în timp, la intervenţiile în locuri blocate de zăpadă şi viscol singurele care ajungeau erau ATS 59 (varianta produsă iniţial de ruşi, cea cu botul teşit) şi ATS 59G. Din peisaj au dispărut de mult tractoarele de artilerie de concepţie şi producţie autohtonă, produse în anii 80, TAR 76 sau TMU 82, 83.

Lista defectelor şi neajunsurilor maşinăriei în discuţie este lungă şi discutată intens cam peste tot, nu mă mai apuc să repet aici (defecte comune tuturor variantelor derivate din T55, consumul real de combustibil cred că sărea de 150 l la 100 de km). Dar avea şi câteva avantaje care explică şi prezenţa lui în poligon: se descurcă foarte bine în condiţii grele de teren adică noroi, teren moale, zăpadă, etc. în aceste situaţii este superior net oricărui vehicul de tracţiune cu roţi, mobilitate bună, amprentă redusă la sol şi aderenţă. Şi cum au fost şi ploi zilele astea, militarii nu au vrut să rişte probabil. Oricum, tot timpul deplasarea în poligon se făcea urcat pe trailer sau pus pe trailer până la gară şi urcat pe tren şi apoi dus în poligon.

Dacă nu mă înşel un exemplar de ATS 59G se găseşte la Muzeul Militar Naţional, parcă, aşa că remarca mea de mai sus cu muzeul şi istoria vie are ceva temei. Dacă omul îl vede la muzeu cum să-i mai treacă prin cap că maşinăria este încă bine mersi în dotarea Armatei? Pe de altă parte îi înţeleg şi pe artilerişti. Dacă nu s-au hotărât, decidenţii politici şi militari, dacă se vor achiziţiona şi piese de artilerie autopropulsate pe şenile, dacă se va trece la calibrul 155 mm sau vor fi cumpărate pur şi simplu sisteme noi de artilerie tractată inclusiv cu mijloace de tractare aferente, de ce să le caseze? Păi nu, dacă nu mai erau şi acum cum mai scoteam tunul-obuzier de 152 mm din noroaiele de la Cincu?

[Z-mare]

Citeaza

si inafara de Casa Regala nu a mai fost nimeni pe acolo ...

Alegerile au trecut, motiunea de cenzura a trecut, majoritate parlamentara este, la ce dreac pierdere de vreme cu comemorari???? A, daca era in ajun de alegeri.....alta calimera!

[Longinus]

Poate ca...totusi...ceva ceva tot se va intampla:
http://stirileprotv....a-pentagon.html

[bogy]

Oameni buni, chiar nu va inteleg! Ce comemorari? Acu suntem ieuropeni. Gata cu nostalgiile nationaliste. Oricum o treaba este clara: de 27 de ani suntem condusi de o sleahta de antiromani. Cand o sa incepem sa intelegem asta poate o sa fim in stare sa facem ceva pentru viitorul copiilor nostrii. Pana atunci o sa mergem din cand in cand la vot si o sa continuam sa ne certam intre noi (hotul meu e mai bun decat al tau).

Cumparam tot felul de sisteme de aparare - poate nu e rau dar mai bine am face altceva cu banii (habar nu am ce - nisca'i spitale, repunerea cantacuzinoului in functiune, etc). Oricum ceimaibunibaietidepeplaneta au facut din romania un viitor camp de lupta - o fi bine, o fi rau? Habar n'am

[dany]

Citeaza

Acu suntem ieuropeni. Gata cu nostalgiile nationaliste.

A, nu e vorba de asta , Bogy . ... Eu chiar sint european " din ala" , dar fara "ie"... si ... poate imi si cam place
.Dragostea de tara o vad altfel decat prin prisma nationalismului . Nationalismul consider ca are la baza mai degraba temerile , frica , uneori manevrata abil in divese scopuri si nu iubirea .Iubirea fatza de tzara o simt mai mult prin amintirea bunicilor sau a parintilor , senzatia de apartenenta la aceste locuri istoria lor sau comunitate , indiferent de statutul social sau cel politic .
... Din nationalism nu cred ca as putea sa-mi dau viatza pt. tzara , dar as putea sa urasc pana la a ucide uneori ....
Dar din iubire pt .tzara mi-as da viatza la fel cum m-as putea sacrificala la nevoie pt cineva drag , fara sa cer ... nici macar acea nenorocita de onoare pe care trebuia sa o arate Armata Romana , prin reprezentantii sai, printr-un gest minimal la acea comemorare .

Citeaza

Cumparam tot felul de sisteme de aparare - poate nu e rau dar mai bine am face altceva cu banii (habar nu am ce - nisca'i spitale, repunerea cantacuzinoului in functiune, etc). Oricum ceimaibunibaietidepeplaneta au facut din romania un viitor camp de lupta

Bogy , nu pune botul la prostiile astea ,de cele mai multe ori rusesti , ca asta-i stilul . Pe ei ai doare de " grja" altuia . Tu crezi ca cine iti vinde asta vrea spitale si sa-ti fie mai bine , drepturile omului ,dreptate sociala ,emanciparea femeilor etc . ?
Las ca-s bune rachetele alea Apoi te poti gandi sa construiesti si spitale , ca bani sigur se vor gasi si pt.alea daca se doreste .

Citeaza

Poate ca...totusi...ceva ceva tot se va intampla:

Da ... Longinus ... bine ar fi .
Dar si mai bine ar fi ,zic eu, sa avem si pe ce structura sa le " grefeze" , ca doar ce vorbisem ca se pare ca armatzii i se falfaie de ceea ce reprezinta ( acum si in trecut) .
... Era un cantecel de copii , de mult : " Mamali cu bri cu la ... s-apoi tule-o mai Ioa...!"
Gata , nu mai scriu ca-s inca necajit/ nervos pt. ziua de ieri
Nu zic sa alocam si noi ca maghiarii milioane de euro pentru Trianon 100 si lobby antiromanesc , dar daca tocmai ce or desfintat " centenarul" , chiar nu puteau sa faca si ei o dovada de minima demnitate si onoare si sa puna 2 de garda cateva ore si sa traga un sut la o coroana acolo si sa zica : " Multzam fraierilor ca avem unde ne ragai berea azi ! "

Aceasta postare a fost editata de dany: 12 July 2017 - 07:26 PM

[Babacu]

Citeaza

Cumparam tot felul de sisteme de aparare - poate nu e rau dar mai bine am face altceva cu banii (habar nu am ce - nisca'i spitale, repunerea cantacuzinoului in functiune, etc). Oricum ceimaibunibaietidepeplaneta au facut din romania un viitor camp de lupta

Și spitalele alea trebuie apărate cu ceva, nu? Că va fi sau nu un război sau o agresiune militară împotriva României nu am de unde să știu, dar e bine să ai ceva cu care poți să te aperi, ceva cu care poți să răspunzi. Și mie mi-ar place ca omenirea să facă „din tun tractoare” cum zicea o poezie din copilărie dar, din nefericire, încă nu se poate.

[Longinus]

Nu vreau să prelungesc vreo discuție cu iz ...cotidian, mai ales în contextul în care un confrate de forum, cu câteva zile în urmă, spunea răspicat că forumul respiră o atmosferă toxică (şi) datorită mie,însă în multe privințe sunt de acord cu voi, băieți.
Totuşi, să fiu european (mie oricum îmi pare o prostie această sintagmă, câtă vreme România nu e aşezată în Asia sau Africa) nu înseamnă să fiu mai puțin patriot(nu vreau să spun naționalist).
Indefinitiv şi nemții, francezii, belgienii etc, au comemorat suta de ani de la bătălia de pe Some, uriaşul măcel despre care se mai scrie şi astăzi.
Nu văd de ce noi nu am fi marcat "suta" în ceea ce priveşte Mărăştiul.
Nu cred că idea de europenism ne opreşte, ci alte considerente ce țin de moralitate sau chiar de naționalism(mai degrabă lipsa lui).
Cât despre înzestrarea cu armament modern a oştirii române, eu l-aş cita pe Eminescu:
.............
Fiii tăi trăiască numai în frăţie
Ca a nopţii stele, ca a zilei zori,
Viaţa în vecie, glorii, bucurie,
Arme cu tărie, suflet românesc,
Vis de vitejie, fală şi mândrie,
Dulce Românie, asta ţi-o doresc!

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 13 July 2017 - 08:55 AM

[NightAngel]

un steam punk scratchbuild

https://www.dishmode...m?p=16626&lng=E

[Z-mare]

Hai sa fim seriosi, de cele 7 sisteme Patriot s-or teme papuasii, poate! Rusii ni pe pot distruge, in citeva minute, de 10 ori! Ca si cele citeva MiG-uri sau F-uri!
Nationalism...hmmmm.... Treaba cu nationalismul e cu interes cit cuprinde. Ia sa vedem noi....
NAȚIONALÍSM s. n. Ideologie și politică derivate din conceptul de națiune, care a contribuit în sec. XVIII-XX la cristalizarea conștiinței naționale și la formarea națiunilor și statelor naționale. Cu alte cuvinte vorbim de o ideologie care devine din conceptul de natiune (NAȚIÚNE, națiuni, s. f. Comunitate umană caracterizată prin unitatea de teritoriu, conștiința identității istorice și culturale și, în general, prin unitate de limbă și religie, popor) si care a contribuit la formarea CONSTIINTEI NATIONALE si a statelor nationale! Ce e rau in asta? Daca nu era nationalism, nu vorbeam de Anglia, de SUA, Franta sau Romania, ci de niste ...ceva fara nume, un fel de "Tarile Arabe". Numai ca, unii, nu spui cine, persoane insemnate, au interesul sa defineasca nationalismul ca
NAȚIONALÍSM s. n. politică și ideologie care urmăresc întreținerea izolării și ațâțarea urii de rasă și naționalitate. ◊ tendință de a aprecia exclusiv și exagerat tot ceea ce aparține propriei națiuni. Aha, asa deci...Aasta se intimpla cind apare interesul ...
Dar sa vedem ce se zice in 1929
naționalism n. caracter propriu unei națiuni.
si in 1939
naționalízm n. (d. național). Caracteru de a-țĭ ĭubi națiunea ta, patriotizm. (sublinierea imi apartine)
Aha, parca suna altfel, nu?
Americanii sunt nationalisti, Trump accentuind si mai mult acest caracter care nu e hulit deloc la ei acasa, din contra. Numai la noi e altfel, e un lucru rau nationalismul!
Normal, exacerbarea prosteasca a nationalismului, nu duce nicaieri bine, vezi ISIS. A fi nationalist nu inseamna sa urasti pe altii care sunt de o alta natie decit tine, inseamna sa-ti Cinstesti si sa nu-ti RENEGI trecutul, TRADITIILE, CULTURA, INAINTASII!

[Longinus]

Personal, cu oarecare doză de amărăciune, am observat cam la fiecare ştire despre dotarea armatei cu cele trebuincioase, cam aceaşi ...să-i spun apatie, cu argumente de genul " ce să facem noi cu..."
Când să cumpărăm avioane de luptă..."la ce ne trebuiesc nouă avioane ?"
Când să achiziționăm 4 corvete...aceleaşi " şi ce să facem cu ele ?" Submarinul Delfinul, asemenea "ce să facem noi cu un submarin?"
La fel cu tancuri, la fel cu TAB-uri, la fel cu elicoptere de asalt.
Acum aceaşi idee când vorbim despre bateriile a/a.
Că ruşii ne bat şi cu mâna legată la spate...bine.
Hai să desființăm armata că tot papă o grămadă de bani, pensii, grade etc.
Să lăsăm doar o miliție pământeană ceva de genul poliției locale şi cu asta basta.
Banii...pot rămâne la Sherezada că ea ştie ce să facă cu ei. O autostradă fictivă, vreo doua poduri care n-au existat decât pe hârtie, etc, etc.
Asta este diferența dintre noi şi alte națiuni, să spun polonezii.
Pe când unii îşi cântă vitejia şi eroii, noi ne cântăm balada națională la o ...oaie. Ba mai vine unu' şi propune oaia drept simbol național !!!

[dany]

Citeaza

Ce e rau in asta?

Pai nimic Z , atata doar ca eu cred ca a devenit asta cam de pe la jumatatea anilor 1930 : "NAȚIONALÍSM s. n. politică și ideologie care urmăresc întreținerea izolării și ațâțarea urii de rasă și naționalitate..."

Citeaza

Rusii ni pe pot distruge, in citeva minute, de 10 ori

>

Citeaza

Hai sa fim seriosi,

. Cu ce ... ca doara n-or fi ninja ... Astea sint tehnici intimidare si scadere a moralului . Cel putin nemtii erau mai hazlii in WW2 , daca sti cumva acele calendare cu "pin-up girls " pe care le aruncau trupelor americane .
Apoi patriotii astia sint sisteme defensive , nu au efect in atac , sint bune pentru descurajare si sint chiar performante la nivelul de acum .

Citeaza

Personal, cu oarecare doză de amărăciune, am observat cam la fiecare ştire despre dotarea armatei cu cele trebuincioase, cam aceaşi ...să-i spun apatie, cu argumente de genul " ce să facem noi cu..."
Când să cumpărăm avioane de luptă..."la ce ne trebuiesc nouă avioane ?"

Longinus , din in cate stiu ,imediat dupa revolutie , au venit nemtii aici , fiind interesati de o cooperare cu ai nostri ,in vederea producerii unui tanc . Cred ca era Tr 2000 . Ne-au facut ei toata documentatia si schita tehnica . Nu a durat mult , aveau experienta si nah erau nemti ...
Noi trebuia sa le fabricam intr-una dintre uzinele bucurestene si parca sa incercam sa le vandem si la export , iar profitul sa-l impartim cu nemtii . Nu mai tin minte ei cu ce trebuiau sa mai contribuie . Poate cu aparatura electronica sau si motor , in fine .
Apare Iliescu ...
Bine inteles , " - La ce ne trebuie noua tancuri , noi sintem o tzara pasnica , ... bla, bla"
Pleaca nemtii .
La nici cateva zile vin niste "oameni de afaceri " rusi care preiau cele 2 fabrici de tancuri din Bucuresti .
La nici 3 saptamani erau la pamant , oamenii zburati afara , specialistii puteau sa se apuce de taximetrie sau de vandut flori ...
Rezultatul ... se cunoaste de atunci .

[bogy]

Când să cumpărăm avioane de luptă..."la ce ne trebuiesc nouă avioane ?" - nu se pune problema ca nu ne-ar trebuii avioane de lupta dar nu cred ca F 16 (block cat, 50?) la mana a patra a fost solutia cea mai buna mai ales ca la aceeasi bani puteam lua saab - uri noi. Cam aceeasi treaba a fost si cu cele 4 corvete. Dar nu are rost sa discutam de comisioane incasate si nici de: "Caracteru de a-țĭ ĭubi națiunea ta, patriotizm".

Cat priveste treaba cu "Rusii ni pe pot distruge, in citeva minute, de 10 ori" - astea nu sunt baliverne si nici " tehnici intimidare si scadere a moralului ". Oricum cred ca ar fi trebuit sa adoptam alta politica externa si nu sa ne ploconim in continuare in fata occidentului acceptand transformarea tarii in viitor camp de lupta.

[Longinus]

Bogy, la povestea cu achiziția de Saab-uri noi nouțe, am avut şi mai am încă, aceaşi părere cu tine. Ungurii au cumpărat( deşi am înțeles că au avut ceva probleme cu ele), cehii au cumpărat, la noi nu s-a putut deoarece...
Despre corvete nu are rost să mai povestim pentru că din treaba asta nu se va mai alege nici praful. Ba că musai licitație, deşi nu-i chiar aşa la lege, ba că modernizăm doar fregatele în participare cu turcii( a venit Erdo la putere şi adio contracte), ba c-o fi, ba c-o păți...până la urmă ciao corvete,ciao fregate, ciao măi frate.
Cât despre "câmpul de bătălie" pe teritoriul țării noastre...s-a mai întâmplat de zeci sau sute de ori în istorie şi nu noi am ales să fim atacați, dar dacă tot va să fie, măcar să-i primim cum se cuvine şi nu mă refer (doar) la ruşi.

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 14 July 2017 - 07:39 AM

[Z-mare]

Citeaza

Hai să desființăm armata că tot papă o grămadă de bani, pensii, grade etc.

Problema e pusa gresit, nu trebuie desfintata armata, ci incompetentii ce o conduc! Avem nevoie de rachete antiaeriene, dar nu doua bucati, avem nevoie de avioane de interceptare si vinatoare, dar nu de sapte vechituri, avem nevoie de submarine si corvete, dar nu de un Delfin prafuit si tinichele scoase la reforma care, in caz de razboi real, nici nu vor stii ce le-a scufundat! Ce facem, ajungem ca inainte de anii '40, cind aveam 10 avioane de 20 de feluri???? Treaba trebuie facuta cu cap si, mai ales, cu bani. Ori, daca baietii destepti si avizi de ciolan, isi fac sute de milioane de euro furind din banii statului, nu o sa avem niciodata bani pentru o armata dotata asa cum ar trebui ea sa fie, capabila sa faca unei situatii de agresiune reala! Aici e problema!!! Faptul ca achizitonam citeva bucati, acolo sa fie, sa bifam problema, precum rampele pentru handicapati, cu un unghi de 50 de grade, dar in urma tranzactiei sa incaseaza comisioane grosolane, ca sa nu zic spagi, este egal cu zero, mai bine jucam banii la ruleta sau cumparam gablonturi!

Aceasta postare a fost editata de Z-mare: 14 July 2017 - 08:30 AM

[Longinus]

Alex...si tu ai dreptate. Daca s-ar fura doar jumatate din cat se fura in tara asta, ar fi bani si de spitale si de institute si de sosele si de rachete, ba chiar si pentru wc-uri cu baie in casa( daca tot a adus vorba Dinescu, aseara la tvr).
Da, am spus de multe ori, cu 12 aparate F16,oricat de performante ar fi, nu rezolvi big deal.
Poate nici cu 100 nu ar schimba mult, daca ne gandim ca baietii vecinului au vreo 22.000 (dupa cum sustin ei).
E drept ca navele sunt invechite(fregatele, ca de corvete nu mai putem discuta), tocmai din acest motiv ar trebui dotate cu jucarii de ultima generatie. Ori fi ele doar doua, da' la nevoie mai aduc si aliatii inca altele ...zeci.
Bun, sigur, doar daca va fi musai, ceea ce Doamne fereste, nu-i de dorit.
Cat despre aceste Patriot, sapte sisteme nu inseamna sapte lansatoare ! Altfel cum crezi ca ar costa 4 mld de $ ??
Cu sapte sisteme, poti apara tot teritoriul tarii, ba poate chiar mai eficient decat cu avioane de vanatoare , scule mult mai scumpe, mai pretentioase si mai usor de pierdut.E drept ca in configuratie PAC 3, rachetele sunt mai putin eficiente impotriva avioanelor de generatie 4 sau 5, tocmai din acest motiv se mai lucreaza cu sistemele PAC 2.
In pretul de 4 mld. USD ar intra si instruirea militarilor romani, pentru niste arme care nu sunt tocmai simplu de folosit.
Imi amintesc ca atunci cand am achizitionat sistemele Hawk de la olandezi (ei au renuntat la ele tocmai pentru ca sa cumpere Patriot), au aparut crititci cum ca ar fi vechi(destul de adevarat), depasite si radarele ce le deservesc,emit radiatii peste limita admisa (!!!).
In fine, sigur polemici pot fi, discutii asemenea, insa la noi mai exista o problema: ce se face azi, maine nu-i mai bine.Totul pare a fi politica.

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 14 July 2017 - 10:00 AM

[Babacu]

Sistemul Patriot e și antirachetă nu numai antiaeronave. Una la mînă. A doua ar fi că prin acest contract se dorește și integrarea sistemelor Hawk astfel încît să aibă o utilitate și rachetele astea.