[Longinus]

Am o intrebare pentru cunoscatori, poate reusesc sa ma dumiresc.
Intreb:
- ce tip de Renault FT 17 am avut in dotarea Armatei noastre ?
In mod concret ma refer la tancurile cu turela hexagonala (indiferent daca au fost "femela" sau "mascul"). S-au aflat in dotare romaneasca si modelele cu turela nituita, hexagonala, sau doar cele cu turela Berliet, turnata ? Exista fotografii in acest sens ?
Stiu ca din toata comanda de 76 de exemplare, in 1919 au fost receptionate numai 28 de bucati noi, direct din Franta.
Restul au venit din stocurile armatei franceze, stationata in Orient, deci le putem spune second hand. Oare sa fi fost printre ele si modelul de inceput, cel cu turela nituita ? Aveti vreo info ?Nu conteaza tipul de arme din dotare(tun sau mitraliera} ci forma turelei .
Multumesc.

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 25 September 2015 - 08:54 PM

[LDH]

Servus Longinus!

Conform brosurii "Trupele blindate din Armata Romana 1919 -1947" - din colectia "Dorobantul" a Muzeului Militar National si a fotografiilor - nu am avut decat tancuri cu turela turnata.

Spoor!

[Longinus]

Servus LDH.
Mulțumesc pentru răspuns. Cam aşa bănuiam şi eu, doar că...poate,poate.
Situația este oarecum logică, avînd în vedere că turelele tip Girot
au fost versiunea cea mai răspândită, fiind mai uşor de fabricat şi mai ieftine.
Erau, de fapt, roluite din foaie de blindaj de 16 mm, doar capacul fiind turnat.
Se pare că al meu FT 17 cu turela poliedrică/nituită( tip Omnibus), nu va fi românesc.

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 26 September 2015 - 09:14 AM

[Longinus]

Si totusi.
In revista MODELIST nr 2 exista un articol intitulat FT17 in Armata Romana al carui autor(domnul Victor Nitu),la pagina 38, referindu-se la cele 72 de tancuri FT 17 intrate in dotare romaneasca,spune la un moment dat::
" [i]De fapt se poate observa si din fotografiile existente ca tancurile difereau din punct de vedere al turelei, unele avind turela octogonala,din placi metalice, altele turela rotunda...asa numitele turele Berliet[/i ]"

As fi foarte interesat sa vad macar una dintre aceste fotografii cu un Renault FT 17 (turela octogonala tip Omnibus, fie "mascul" sau "femela") din dotarea Armatei Romane.

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 26 September 2015 - 12:24 PM

[LDH]

Da, acolo scrie dar nici eu nu am vazut poze Cu FT-ul avand turela nituita.
In brosura MM nu se spune nimic iar poza este cu turela turnata.

Ei, al tau nu poate fi romanesc.
O poveste bine scrisa iti da voie sa-l inmatriculezi.

Spoor!

[flo]

Era un filmulet de epoca cu o defilare de prin anii '20, cred ca de la incoronarea din 1922, in care apar FT 17. Poate filmul ofera surpriza.
Chestia e ca nu-l gasesc.

[LDH]

Eu am gasit doar...

https://www.youtube....h?v=rup9DPT0jZw

[Longinus]

Multumesc băieți.
LDH, în imaginile cu FT 17, toate exemplarele de acolo au turele Girot Berliet.
Din păcate încă n-am găsit niciunul cu turelă Omnibus Octogon.
Still hope.

[AdiP]

??

[Longinus]

Hm
Târgovişte ?
Este un Octogon, clar. Mascul.
Dar este de la... ?
Ştiu că erau numerotate de la 001 la 076.
Culorile erau cele frantuzeşti(trei tonuri).
Un bun inceput.

[flo]

De asta stiai?

Poza ar fi fost facuta prin parcul Carol.

[Longinus]

Mulțumesc bunule Flo.
Nu,nu ştiam despre poza asta.
Este un FT cu turelă octogon, intr-adevăr şi pe deasupra o "femelă"... ceea ce-i destul de rar.
Nu-mi dau seama, presupun că este intr-o culoare- gri inchis sau kaki.
Poza trebuie să fie din vremea celui de-al doilea RM.pentru că cei doi militari poartă uniforme germane.
Interesant.
Sunt convins acum ,că am avut FT-uri Omnibus în dotare.
Mă întreb dacă în toamna lui '39 nu au ajuns în România şi Renault-uri FT, poloneze .

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 14 October 2015 - 10:22 PM

[flo]

De aici am cules poza.

[Longinus]

Ehe.
M-ai făcut fericit de două ori.
Pe lângă poza cu FT Omnibus, am mai găsit una, deapre care ştiam că există, dar n-o găseam.
Horch Kfz 15 în timpul vizitei MS Regele Mihai la o unitate de aviație (?).

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 14 October 2015 - 11:14 PM

[Mgc151184]

Citeaza

Culorile erau cele frantuzeşti(trei tonuri).

Salut Longinus.
Dat fiind faptul ca am si eu un superb kit de FT-17 1/72 de la FlyHawk (doua kituri in cutie, o bijuterie) indraznesc sa te intreb daca ai ceva poze sau orice altceva care sa sustina afirmatia de mai sus??
Tare ma mananca degetelele sa ma apuc de ele da sunt nedumerit de culoarea sau culorile in care erau in special cele din perioada imediat dupa ww1. Din pozele pe care le-am vazut eu pana acum toate imi par verzi - Kaki. Bineinteles ca totul depinde de data la care au fost pozate, datorita timpului indelungat in care au fost folosite indiferent de culoarea in care au venit la un moment dat, in urma reparatiilor au devenit verzi, insa chiar si cele care aveau inscrisuri pe turele sau cele pozate pe camioane sau trailere Renault ori Latil, timpuri dupa parerea mea, tot verzi imi par. Deci inca o data intrebarea: ai cumva cunostinta de vreo poza ori altceva unde se vede sau se mentioneaza culoarea sau culorile cu care au venit sau cu care au fost folosite de noi la inceput de utilizare??


Foarte interesant faptul ca am avut in dotare si modelul cu turelă octogon, nu am stiut acest lucru pana acum si mi-am cumparat doar kitul cu turela turnata, acum va trebui sa cumpar si kitul cu turela octagon.

[Longinus]

Servus Mgc.
I wish .
Aş vrea eu să am poze cu FT vopsite tricolor in dotare românească, dar asemenea fotografii se pare că sunt o veritabilă rara avis.
Totuşi cunoscînd "parcursul" tancurilor FT 17 în dotare românească, putem fi siguri că in primii ani Renault-urile noastre aveau vopsire franceză( care era exclusiv "trei tonuri")
În concret mă refer la faptul că doar o parte dintre carele primite in 1919 erau noi, venite din Franța(28,parcă), restul fiind cedate de către Armata Orientului.
Dacă luăm in calcul şi tancurile Companiei 302 din Armata de Dunăre ( franceză) cedate ca material didactic către Şcoala de Care de Asalt, putem fi siguri că FT-urile româneşti au fost vopsite in trei tonuri.
În anii 20 vopsirea s-a schimbat in gri, iar în anii 30 s-a trecut la verde kaki.
Subiect interesant aceste tancuri în dotare românească.
Şi ca să-l facem şi mai interesant, să amintesc despre cele trei Renault FT 17 versiunea TFF, incluse in comanda României şi despre care colonelul Traian Pascal raporta (16 iulie 1919) că INCĂ nu pot fi preluate pentru că n-au fost puse la punct?
Au ajuns ele, în cele din urmă , în dotare națională ?
Întrebare de 1000 de puncte, pentru cunoscători.

[LDH]

Buna ziua,

Legat de culori nu am decat ce se mentioneaza in brosura "Trupele blindate din Armata Romana" din colectia "Dorobantul".
Revenind la culori iata ce este mentionat:

"Tancurile FT 17 "Mascul" 1919 - 1925 au fost initial vopsite in culoarea "bleu artillerie", culoarea materialului de razboi francez. Este posibil ca dupa catva timp ele sa fi fost vopsite in culoarea gri-bleu adoptata pentru toate trasurile armatei prin decizia ministeriala nr.2994 din 28 mai 1911. Aceasta culoare a fost, la randul ei, schimbata in kaki dupa 1923. In timpul celui de-al doilea razboi mondial, tancurile Renault FT 17, au fost vopsite kaki, ca si restul vehiculelor armatei dar nu au mai purtat nume proprii (nume inscrise pe turela)."
...
"Initial, ofiterii si soldatii din Batalionul carelor de asalt au purtat uniforme de culoare gri-bleu, ca si ale celorlalti militari. Culoarea uniformelor armatei a fost schimbata in kaki, prin Inaltul decret nr. 2802 din 5 iunie 1923. In 1930, culoarea gri a devenit culoarea distictiva a armei tancurilor."

Exista o singura plansa cu FT 17 "Mascul" (Rasboeni) si o turela de "Femela" (Tisa) unde tancul este prezentat in culoarea "bleu artillerie" iar in notita scrie "Primele tancuri 1919 - 1936".

Nu stiu daca cele de mai sus lamuresc ceva, mai ales ca in ce ma priveste este, totusi, o singura sursa, dar decat nimic.

Spoor!

[Longinus]

Multumesc LDH.
Nu cunosc sursa după care autorii broşurii au lucrat şi nici nu vreau să contrazic.
Spun doar că francezii şi-au vopsit carele de luptă sau maşinile blindate întotdeauna în trei tonuri, chiar şi în al doilea Război mondial, niciodată intr-o singură culoare şi nicidecum bleu.
Aşadar cele româneşti , mă refer la FT-uri, dacă au venit din stocurile armatei franceze ( doar 28 erau noi nouțe direct din fabrică) trebuie să fi fost vopsite cam tot aşa, asta dacă nu cumva francezii le-au revopsit înainte de livrare.
Recunosc că nu am văzut nicio fotografie din primi ani, iar culoarea bleu artilerie a fost intr-adevăr standardul în anii '20.,în cazul tancurilor FT româneşti( în baza documentului menționat de tine).
Toate pozele găsite până acum, înfățişează tancurile în perioada '25-'28 , când erau deja revopsite üni.
Subiectul rămâne "hot" mai ales dacă adaug şi povestea celor 3 FT de transmisiuni(TFF) despre care ştiu doar că au fost comandate.
Ah să nu uit: odată cu primele dotări, au sosit în țară şi 7 camioane uşoare , marca Fiat.

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 15 October 2015 - 06:23 PM

[Sheniloiu]

Vorbesc acum din amintiri, deci s-ar putea să greșesc pe undeva.
În primul rând, tancurile FT ale armatei române au provenit din două surse, ca să spunem așa. Au fost cele 76 recepționate în Franța în 1919, toate cu turela rotundă Berliet. Dar au mai fost și un număr (nu îmi amintesc câte) preluate de la armata franceză de la Dunăre, aparținând aceleiași companii care ne-a ajutat cu Școala Carelor de Asalt de la Giurgiu. Iar astea au avut turele Omnibus, lucru demonstrat de o fotografie veche făcută cu personalul acelei școli. Informațiile provin de la un specialist, dl. Cornel Scafeș și sunt convins de veridicitatea lor, deși nu am cerut să îmi arate și documente doveditoare. Am văzut doar fotografia. Dina care nu se vede dacă este un tanc mascul sau femelă.
Oricum, fotografii cu turele Omnibus sunt postate și pe aici.
Multă vreme s-a crezut că cele 76 tancuri achiziționate în 1919 au fost singurele, dar rapoartele de disponibilitate ale regimentului Carelor de Luptă, în anii 20, indicau cifre superioare, și atunci de unde diferența?

[Longinus]

Multumesc pentru informare.
Va fi un FT 17 Omnibus femelă ...musai românesc.
Ar mai rămâne problema vopsirii.