[caporalmusat]

Salutare !
Stimabili colegi de suferinta damblagistico modelistica pentru ca tot am mai zis cate ceva despre asta , am mai vazut unele pareri in diferite topicuri si chiar recent unde colegul LDH punea o intrebare fata de realitate sau "licenta modelistica " eu spunandu i impresie artistica si chiar creeandu se si un schimb de pareri intre alti doi colegi , am zis sa deschidem un topic separat unde sa dezbatem cat mai pe larg aceasta tema !
ATENTIE !!!!! ORICE DISCUTAM AICI SUNT PCT DE VEDERE PARERI PERSONALE FARA A SE INTELEGE CA CRITICAM MUNCA CUIVA !!!!
Ok ce ziceti merge acest topic ?!
Spor la machetit cu sanatate si cer senin !

[Longinus]

Eh, Caporale, daca pricep eu bine, ar cam trebui sa discutam - cu argumente- despre ce alegem : impresionism versus realism. Cam aceasi disputa ca si in pictura, dar la alte dimensiuni.
Si...uite, ca sa intram in subiect...ti-as raspunde ,intrebandu-te ceva:
intre " Rue Montorgueil Festival de 30 iunie, Paris 1878"( Claude Monet) si "Targul de cai" ( Rosa Bonheur)...doua tablouri reprezentative pentru curentul lor...pe care-l preferi ?
Iata, despre asta vorbesc:

Thumbnail atasat

• 

[caporalmusat]

Salut !
Apai Don Longinus la prima vedere ca sa va raspund la intrebarea cu picturile pe cel cu cai !!! Ca in rest eu si cu pictura sau arta asta suntem doua linii paralele . .

[Longinus]

Vezi, Caporale ? Asta am vrut sa demonstrez.Nici macar nu te intreb din ce motiv preferi "Targul de cai " .
Nu conteaza stiinta sau cunostiintele in materia artei - pictura, in cazul nostru- pe care le ai, sau nu; conteaza ce anume te-a atras, ce anume ai ales
Tu ai ales " realismul" adica " ( folosind sintagma din titlul topicului)in locul impresionismului.
Am facut doar o demonstratie, in incercarea mea de a-ti raspunde la intrebare.

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 16 May 2015 - 02:17 PM

[dany]

Rue Montorgueil
... dar de fapt ce legatura are cu modelismul ?

[Longinus]

Pai...eu zic ca are,Dany.
Cred ca intrebarea/ provocarea din titlu , nu se refera la cum lipim,ci la cum vopsim un model. Adica ce impresii lasam. Indefinitiv tot despre un soi de pictura vorbim, nu ?
Tu, Dany , ai ales altfel decat bunul Caporal, si gandeste-te, eu am oferit doar doua alternative. Daca ofeream...o suta, sa zic ?

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 16 May 2015 - 02:14 PM

[LDH]

LiviuM, la 16 May 2015 - 02:21 PM, a spus:

Oricum, parerea mea, (si sunt foarte subiectiv) e ca o macheta (vehicul in special) fara un pic de uzura, aduce a jucarie, oricat de corect ar fi realizata tehnic/cromatic.

Spor!

Buna ziua,

Am pus ce a scris Liviu, la lucrarea lui, deoarece spune bine ce spune si nu este subiectiv.
Numai ca eu nu m-am referit la uzura ci la rugina.
Uzura arata excelent pe o macheta, daca tema permite asa ceva asa cum si rugina este la ea acasa pe o macheta daca tema o permite.
In rest consider ca sunt, m-am corectat, impresii artistice ale celui ce construieste macheta.
Si "impresiile" au o limita oricat ar dori cineva sa "traga" de ele deoarece sunt teme care nu permit asa ceva.

Spoor!

[dany]

Citeaza

Pai...eu zic ca are,Dany.

Stiu si eu ce sa spun , Longinule ...
Are , probabil fiindca alegerea caracterizeaza o stare interioara , uneori de moment alteori te defineste ca si personalitate ,dar cand lucrez, indiferent daca era vorba de grafica sau acum acest hobby , imi aleg cu totul altfel mijloacele sau modul de exprimare , fiindca doresc sa sugerez altceva . In desen ma atragea mai mult expresionismul ,iar cand modelesc incerc sa ma misc dinspre tentatia expresionista spre calmul ( daca-l pot numi astfel) realism .
Impresionismul insa inseamna pentru mine ceva asemanator cu seva , cu viatza ,cu realitatea , senzatia si /sau sentimentele . Uneori gasesc mai mult realism in impresionism decat in realism ,dar filtrat printr-o alta prisma (perceptie) .
... Bine acum e un pic ... ...ca ne raportam la curentele importante ale Artei plastice cand vorbim de modelim , dar e ok , e dragutz . Totul e sa nu ne luam chiar prea in serios , ca dupa aceea "ad drama" .
E mai bine sa ne pastram "copilaria".

Aceasta postare a fost editata de dany: 16 May 2015 - 03:31 PM

[dany]

Revenind strict la subiect , in acest foarte cunoscut film se observa ca dupa reparatii tancurile se vopseau ,uneori integral. Vopseaua tinea . https://www.youtube....h?v=F76AwBTS6W0

Aceasta postare a fost editata de dany: 16 May 2015 - 03:43 PM

[Longinus]

dany, la 16 May 2015 - 03:16 PM, a spus:

... Bine acum e un pic ... ...ca ne raportam la curentele importante ale Artei plastice cand vorbim de modelim , dar e ok , e dragutz . Totul e sa nu ne luam chiar prea in serios , ca dupa aceea "ad drama" .
E mai bine sa ne pastram "copilaria".

Dany, am incercat sa demonstrez, inainte de toate, nu legatura dintre artele plastice si modelismul "de vitrina" - pentru ca este o legatura,asta nu putem nega - cat atractia omului spre un mod sau altul,de a gusta realitatea. Privim, dar mai ales ne-o imaginam; asta este cel mai important.
Cat despre subiectul de la care s-a pornit...uite,eu spun ca si rabinul: amandoi au dreptate (LDH si LiviuM).
O macheta fara uzuri,aduce a jucarie - spune Liviu (desi n-ar trebui sa privim aceasta afirmatie ca un postulat ).
O licenta artistica ar trebui sa se opreasca undeva, la o limita a veridicitatii, altfel ajungem la ...fauvism,nu ? Asta spune,in esenta, LDH.
Si,uite-asa, putem sa pornim intr-o discutie sofista, de la un kit 1/72.
Da...tancurile nu ruginesc, sau dimpotriva,prind rugina.Depinde. Nu intr-atat de mult de conditiile meteorologice, perspectiva istorica sau alte criterii probabile ori posibile, cat despre ce iti inchipui ca ar fi, sau cum iti figurezi o realitate la care n-ai acces.
Tu ai vazut vreodata un Pz IV ? Eu nu (cu exceptia celui din gradina MMN-ului). Dar...ai vazut vreodata un Pz IV autentic,in mediul lui,in vremea lui ? Evident nu,pentru ca intoarcerea in timp nu este posibila.Deci ai o iesire: fotografiile de epoca, in limitele drastice,impuse de realizarile tehnicii si timp.A doua iesire ramane...imaginatia. Ea este cea mai tare arma de care dispune omul, cu ea poate invinge timpul,si asta nu-i putin.
Nu poti stii daca a fost si...adevarat,insa s-ar putea sa nici nu conteze.

Aici nu este rugina, dar nu se stie niciodata,nu-i asa?
Mai ales daca privim lucrurile...la 1/72

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 16 May 2015 - 09:04 PM

[LDH]

Nu pare a fi rugina daca ne uitam mai atent pe aripa dreapta.
Este prea evident relieful ca sa fie rugina.

[Longinus]

LDH, la 16 May 2015 - 09:27 PM, a spus:

Nu pare a fi rugina daca ne uitam mai atent pe aripa dreapta.
Este prea evident relieful ca sa fie rugina.

Asa-i, dar uita-te pe bot si dedesupt.Pare a fi si pare sa nu fie, nu-i asa ?

[AdiP]

Nu e rugina, mai degraba licenta poetica vis-a-vis de culori, si apartine celui care a realizat colorizarea.
Vezi aripa dreapta a masinii.

[Longinus]

Mda.
Deci...ajungem la ...licente si imaginatie privind culorile, nu-i asa ?
Din nou.

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 16 May 2015 - 10:31 PM

[dany]

Citeaza

apartine celui care a realizat colorizarea.

Buna observatie , Adi
Din pacate este o capcana in care multi cad . Cel mai usor sa le diferentiezi e sa te uiti la umbre si la griuri , fiindca ei le lasa asa , cand de fapt si umbra ar trebui colorata , pe langa aspectul general unde nu exista contrast rece-cald ,culorile se reduc la o nuanta , spre exemplu verdele e doar verde ,acelas , ori in mod normal ar fi trebuit sa rezulte dintr-o alaturare subtila de nuante . Cititi putin despre pointilism , e destul de apropiat ca si concept de fotografie .
Cand ma jucam cu colorizatul , tocmai de aici plecam ,in incercarea de a insela privirea ( nu privitorul) .
Reiau pentru exemplificare o veche lucrare de a mea , pe care parca am mai expus-o pe aici ,parca .
Nu este finalizata . Doar vreo 40-50% gata ,(nu stiam exact ce camo sa fac pe tanc si am abandonat) astfel ca se observa inca jocul de culori intr-o faza de inceput . L-as fi accentuat ,mai mult inainte de de-al "linisti" apoi spre sfarsit pierzandu-l intr-o rafinare ,omogenizare a culorilor , inainte de a pune ultimele filtre .

Thumbnail atasat

• 
• 

Aceasta postare a fost editata de dany: 16 May 2015 - 11:45 PM

[florin44]

O poză frumoasă:

Thumbnail atasat

• 

[dany]

Chiar ca-i faina , Florin .
LDH , vrem sa vadem Zil-ul

Citeaza

Aici nu este rugina, dar nu se stie niciodata,nu-i asa?

Ei aici cred ca era hiba . La inceputurile modelimului nu aveau nici varietatea nici calitatea fotografiilor color aparute intre timp . Astfel ca se limitau la a interpreta fotografii a/n ,unde efectele de praf ,sau ploaie , noroi , camuflajul de iarna necuratzat primavara , petele de camuflaj , etc. si le explicau de multe ori prin uzura accentuata . Uneori praful depus pe o masina era identificat gresit ca fiind culoarea acesteia cand de fapt culoare era alta ,ce la randu-i era identificata ca si uzura si asa mai departe .
Insa mai nou ,nu se poate spune ca nu avem de unde alege sau ca nu ne putem face o impresie generala a felului in care aratau . Nu cred ca mai este un subtrefugiu ,fiindca info.este berechet atat vizuala cat si descriptiva .

Citeaza

Tu ai vazut vreodata un Pz IV ? Eu nu

Eu ... da . Uite de exemplu aceasta fotografie . Nu se poate spune ca nu era asa si in realitate . Ei, ca poate difera putin nuanta verdelui sau a galbenului fie din cauza monitorului sau a fotografiei oricum si in realitate daca ai fi chiar langa el o culoare poate arata diferit din cauza luminii ce cade dintr-un anume unghi , dar nu incape indoiala ca acela e un verde inchis , un maro sau un galben si nu roz .Sau ca nu vei sti poate niciodata cum arata din cealalta parte, poate , dar nu se poate spune ca nu sti ce se intampa acolo ,cum este cazul fotografiilor a/n , daca este rugina ,sau praf ,sau camuflaj ,sint 2 sau 3 culori , etc .
Astazi ,insa te poti juca , alegerea iti apartine la fel si interpretarea unui model , in functie de ce urmaresti sa exprimi , dar cred s-a restrans ambiguitatea sau lipsa documentatiei ,astfel incat sa nu mai constitue un refugiu ( sigur) .

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de dany: 17 May 2015 - 02:22 AM

[dany]

La fel si aici . Se observa , zic eu bine, ce si cat si unde astfel incat sa nu depinzi de imaginatie ,daca doresti sa-ti faci o imagine apropiata de cum arata acel vehicol in realitate . Apoi daca exista nelamuriri asupra unui aspect , te documentezi , compari , decizi .

Thumbnail atasat

• 
• 

Aceasta postare a fost editata de dany: 17 May 2015 - 02:19 AM

[Krupp]

Puneti problema gresit daca va intrebati daca o anume masina a fost sau nu ruginita si cat de ruginita , sau prafuita, sau noroioasa, etc. Pusa in acest fel problema, discutia nu poate decat sa taraganeze la nesfirsit fara nici o concluzie clara, unul dintre motivele logice fiind lipsa de dovezi, gen ˝daca n-ai vazut tu, nu inseamna ca nu a existat˝. ¨Cutare prototip nu a vazut campul de lupta, a fost produs intr-un singur exemplar, deci nu are cum sa aiba noroi sau rugina pe el¨. Hai serios? Poate l-au uitat afara si l-a prins rugina, sau poate s-au rasturnat cu el in sant inainte de a-l baga in vitrina. Stie cineva sigur ca nu-i asa? Asta-i un gen de discutie stupida fara sfarsit.


Adevarata discutie , dupa mine, este daca stii si poti sa faci ca rugina sa arate a rugina, praful a praf, noroiul a noroi. Daca vopsesti CREDIBIL o macheta atunci nu e important deloc daca a fost vreun tanc care a ruginit exact atat de tare , exact in acel loc. Doar in discutiile paralele cu iz de suficienta a celor doua tabere (pro si contra weathering). Nu se pune problema PANA UNDE POTI MERGE cu weatheringul. Deci cum ar veni daca pui un kil de pigmenti pe senile e ok. Daca pui doua kile e prea mult. Total fals. Pui EXACT cat trebuie, nici mai putin, nici mai mult . Si mai important, pui CUM trebuie. Si asta nu pentru ca asa a fost in realitate (fals si stupid din nou). Ci pentru a arata credibil.
La ce spuneti voi ˝impresie artistica˝? O macheta naclaita cu diverse prafuri, uleiuri si vopsele pe post de weathering nu are nimic artistic in ea, chiar daca masina reala a fost ruginita sau noroioasa la greu. Daca in schimb ˝efectele˝ arata realist = credibil, atunci who cares daca a existat sau nu , daca oricum nu poti dovedi nici una nici alta?
Un alt aspect este ca de foarte multe ori povestea seamana cu cea a strugurilor acri. Nu pot personal sa fac un weathering credibil si atunci voi fi varf de lance in lupta impotriva ˝impresiei artistice˝. Infantil.
Alta dicutie ar fi aceea ca weatheringul nu inseamna numai noroi si rugina. Inseamna in primul rand sa scoti in evidenta detalii, sa dai machetei aspectul unui obiect tridimensional . Ceea ce prin simpla vopsire nu este posibil (considerand modularea culorilor tot un procedeu de weathering - care desigur duce la alta discutie aberanta si anume cea referitoare la ˝nuanta corecta˝). De aceea o macheta fara weathering este neterminata. Nu pentru ca ˝a fost prototip si nu a fost murdara si uzata niciodata˝.
Daca tot veni vorba, ˝nuanta corecta˝? Sa fim seriosi. Aceasi culoare se vede diferit in conditii de iluminare diferita, d-apoi in conditii de uzura, praf etc? Aceeasi culoare are o nuanta daca te uiti la ea de la 5 metri si o alta nuanta daca te uiti la ea de la 100 de metri. Deci despre care realism vorbim?
Ca sa concluzionez, realism in cazul machetelor inseamna credibilitate. Restul sunt povesti si ˝impresii artistice˝

[dany]

Citeaza

Si asta nu pentru ca asa a fost in realitate (fals si stupid din nou). Ci pentru a arata credibil.

. Adica poate arata credibil daca faci rabat de la cum arata in realitate ? In mare ,ma refer , ca doar nu statea acelas noroi si exact aceeasi pata de rugina de cand l-au construit ,pana la sfarsit .
Inteleg anumite artificii de luminozitate sau umbrire , dar si acestea subtile, pentru a accentua ori scoate in evidenta forma ori detalii ,si mie imi plac dar apoi ...nu trebuie sa te uiti putin si cum arata in realitate pentru a-i da acea nota de veridigitate ? Ma refer la "ing-uri" si "eng-uri .
Sa explic putin . Daca pui pe un avion din aluminiu o gramada de rugina foarte virtuos altfel stapanita ca si procedeu , nu ar arata ridicol ?

Aceasta postare a fost editata de dany: 17 May 2015 - 10:04 AM