Le0n zici:
fara intrebari din cauza raspunsurilor acide pe care le-as fi primit.Din cauza ,,perfectiunii'' unora care probabil s-au nascut invatati,si nu au fost niciodata incepatori.Le0n, nu te supara, tu ai citit forumul atent??? Spre exemplu, aici
http://www.cartula.r..._80#entry199158 sau aici
http://www.cartula.r...569#entry199569 , ca sa dau doar doua exemple, unde apare un raspuns acid??? Nu crezi ca iei in zeflemea pe colegii de forum care sa straduiesc sa raspunda, pe timpul lor, la intrebarile novicilor??? Nimeni din cei pe care-i cunosc nu au afirmat ca s-au nascut avansati iar cred ca termenul perfectiune nu are ce cauta in ghilimele.
Citeaza
Adică, dacă 1.0.9. o da in bară cu un verde oliva mimetico(greu de crezut), e normal sa fie luat la tintă, însă dacă eu gresesc acelasi verde, e clar ca suma criticilor primite ma va speria/enerva/dezamăgi.
Sven, de ce tu crezi, si repet asta, ca tu ve fi luat altfel "la tinta" decit 1-0-9??? Gresit.
Sven, zici:
@ZMare- nu ne intelegem. Va rog sa recititi postarea mea nr 9, primele două rânduri. Sau sa le cititi integral pe toate, adica #2,#9 si #11 si sa imi spuneti unde am scris "sa nu spui "ai gresit".Am mai spus asta, dar cred ca unerori se citeste in diagonala sau, fiecare citeste si intelege ce vrea. Nicaieri nu am facut referire
la tine, si credca nici nu era cazul, cind am spus ca "sa nu spui ca "ai gresit"! Exista unii care mi-au atras atentia ca nu e bine sa spui "ai gresit", ca-l ataci la persoana, si asta e alta poveste, fara legatura cu tine. Imi cer scuze daca s-a inteles asa, e o neintelegere. Revin, e parerea lor, pe care nu mi-o insusec, pentru ca o greseala este o greseala oricum ai lua-o si ai inveli-o!
Citeaza
daca un scolar din clasa a VIII-a greseste rezultatul lui 2+2 e grav, corect? Însă dacă unul din clasa întâi nu stie răspunsul la acelasi 2+2, invatatorul o sa fie mai îngăduitor, nu credeti?
Cind ma pregateam pentru examenul de bacalaureat, s-a intrebat in clasa, ce matematica trebuie sa stim pentru examen. Profesorul a raspuns prompt: din clasa a cincea! Daca un pusti de clasa intii, greseste rezultatul la 2+2 ii atragi atentia ca a gresit si il pui sa repete pina invata. Astfel el nu va ajunge, ca in clasa a VIII-a, sa mai greseasca. Daca tu treci, cu ingaduinta, cu vederea, faptul ca a gresit in clasa intii, sigur o va face si in clasa a VIII-a.
Unui incepator ii spui ca a gresit, tocmai ca pe viitor sa nu repete greseala. Daca eu il tratez cu suficienta, va ramine mereu la stadiul de incepator. Si repet, toti am fost incepatrori, dar nu toti am ramas asa!! In urma criticilor, in urma ambitiei de a face mai bine, si nu a orgoliului si suficientei, multi au progresat.
Citeaza
Nu e un lucru bun! Orice psiholog stie ca "lauda" ajuta de mai multe ori decat "critica".
Da, teorie moderna, care ajuta exact la disparitia competivitatii. Sut pline forumurile, foste serioase, de laude la adresa unor lucruri anoste."Vai ce frumos, vai ce dragut", doar de dragul de a nu "dezamagi" autorul. Si nu va dau decit acest exemplu:
http://z15.invisionf...wtopic=5608&hl=
Citeaza
Te deranjeaza ca unul face tanc din avion? Cine te-a numit pe tine inchizitor ca sa decizi ca asta e "gresit"?
Cine? Bunul simt! Cine te numeste inchizitor ca sa limitezi viteza unui cocalar pe sosea??? Cimitirul in care intra el, alaturi, din pacate, de cei nevinovati, luati cu el. Sa fim intelesi insa. Aici nu vorbim de asta, pentru ca o astfel de lucrare, poate fi cel mult amuzanta, dar se va exclude singura. Nimeni nu a sarit la gitul lui Hind, cind a facut un elicopter dintr-un ou. Nimeni nu a spus "ai gresit" decit, eventual, pentru a intregi gluma! Dar cind montezi invers jambele unui IAR 80 sau pui catargul antenei exact in dreptul colimatorului, problema se schimba, atunci ai gresit. Daca faci un panou de bord pentru IAR 80 simplu, desenind cu vopsea "ceasurile" sau folosind decal, nimeni nu zice ca ai gresit, iti zice cel mult ca era mai bine sa folosesti niste PE-uri. Dar daca te apuci si faci panoul de bord cu rama cutiei "ceasurilor" pusa pe exterior, atunci e alta problema, pentru ca
ai gresit! Si aici nu e vorba de a deveni inchizitor!!
Citeaza
Cine ti-a dat tie voie sa le "impui" altora standardele tale?
Chiar tu, prin cartea ta. Sau chiar tu, prin acuratetea cu care faci machetele! Cum ar fi sa pui un scaun de Spitfire in cocpit de IAR, doar pentru ca asa iti place tie, pentru ca nimeni nu are voie sa-ti impuna standardele lui???? Desi, intre noi fie vorba, nu sunt standardele lui, ci ale proiectantului!
Citeaza
Si acest gen de "impunere" a opiniei si standardelor unora asupra altora este precis motivul pentru care "pleaca" lumea de aici.
Eu cred ca orice societate care se respecta isi impune niste standarde. Daca aceste standarde sunt motivul pentru care pleci din societate, sorry, societatea nu a pierdut nimic. Dar nu cred aceste standarde sunt vina, ci orgoliul. Sub fraza
"mie sa imi place, sa fac IAR-ul cu jambele puse invers", se ascunde, defapt, mai durerosul
"nu pot face altfel, nu pot face mai bine". Si atunci, in loc sa cugeti la greseala, treci la atac( Radu, aici nu me refer la tine, e o discutie generala!!!). Si eu
am gresit atunci cind am vopsit Fiatul G-55 la limita panoului gresit trasat.
Am gresit ca nu l-am regravat din varii motive, poate si din lene. Dar, daca cineva, indiferent cine, fie el un novice sau un avansat, ar fi spus
" mai zertule ai gresit", nu l-as fi luat la revec, ci as fi spus
" da, ai dreptate, am gresit pentru ca mi-a fost lene"! Nu vin cu gura mere: asa imi place mie, cine esti tu sa-mi impui standardele tale???"
Aici se pune problema, la greseli si abateri voluntare sau nu, din nestiinta sau nu, nu la a construi un tanc cu aripi de avion!
Citeaza
Deoarece, vezi tu cititorule, acesti asa zisi "critici" (de fapt "bullies") cred ca atunci cand ei critica e "ceva bun", dar cand ei la randul lor sunt criticati e "ceva rau".
Radu, nu e prima data cind jignesti utilizatorii forumului. I-ai mai facut
oi, onanisti sau grupati in gasti care iti vor tie raul ori gasti care isi lauda unuia altuia lucrarile. Pentru ca nu cred ca aici avem agresori care critica dar nu se lasa criticati. Da-mi te rog un exemplu. Ca as putea sa-ti dau si eu unul. Cind m-am aratat dezamagit de faptul ca aripa de la IAR, la scara 1/32, nu are nituri si am alaturat o poza de aripa de IAR la scara 1/48, cu nituri, pentru comparatie, m-ai contrazis ca la scara 1/32 aripa ...e corecta in dimensiuni!!! Deci, unde vorbim de agresor????
Apoi, tin sa-ti atrag atentie, ca tot suntem la "contraziceri"

ca una e
macheta si alta
figurina! Inainte de a replica, consulta un dcictionar. Ca de aceea zicema ca ma apuc sa fac o
macheta de pilot american si o
figurina de IAR 81.
Citeaza
Ca habar n-are ce inseamna reusita acestora este clar si nici nu cred ca ar trebui sa existe pretentia ca el sa descopere rapid asta.
Nici nu se pune problema asta!!! Si eu si altii, am dobindit ce am dobindit in ani si ani de munca, citit, experimentat, gresit si refacut! Dar, daca novicele, la o critica
indreptatita sare in sus si vrea sa paraseasca societata, nu e vine societatii! Ai gresit, nu-i bai, data vitoare vei face mai bine. Asta daca nu mergi pe comodul principiu al suficientei:
"asa imi place mie"! Asa nu ai facut nimic!
A contrazice pe cineva nu-i nici o problema. Sau mai degraba intreb: care-i problema?? Daca contrazicerea e cu suport documentat, care-i problema?? Daca contracontrazicerea (

) e la rindul ei documentata, care-i problema??? Cum ziceam mai scus, scopul cuvintarii nu e de a impune, ci de a convinge. Fiecare dintre "contrazicatori" are argumentele lui, totul e ca fiecare sa le sustina si explice cit mai corect, coerent si mai ales civilizat, pentru a convinge "adversarul" de buna intentie a contrazicerii.
Citeaza
Asadar, daca accepti un dialog, accepti si nivelul partenerului, desigur in limitele bunei cresteri.
Corect Flo, numai ca, de celemai multe ori, cel care nu accepta dialogul nu e cel "batrin"!
Nimic nu e obligatoriu - nici prezenta pe forum, nici amabilitatea membrilor. Daca ne regasim in niste limite tolerabile de bun-simt (auto-reglate sau controlate de administratori), eu zic ca ne descurcam. Decat un forum d'ala strainez in care orice membru posteaza un rahat de macheta si primeste reply-uri de la awesome in sus, mai bine unul mai aproape de adevar. Toata stima maestre!
Citeaza
Atitudinea de genul "lumea e plina de oameni rai, deci si tu trebuie sa fii rau" e gaunoasa
Pai sa avem pardon, din topicultau de mai sus (#15) exact asta se desprinde!
A critica pe cineva nu insemana ca esti rau cu el. Din contra, a fi suficent cu el insemna ca e sti rau! Esti rau pentru ca el nu va invata, nu va progresa, va ramine la stadiul de novice.
Inca o data, toti am fost novici degeama fac unii acuzatii ca nu ar fi asa. Prima macheta pe care am prezentat-o la o intilnire, ahaaaaa, acum multi multi nai, la o circiuma (oare cum se numea???), am prezentat-o cu mina tremurinda si cu emotii cit carul. (pe atunci nu avem internet, ca sa ne punem machetele acolo). Am primit critici (aia nu e bine, aia trebuia facuta asa), laude (asta ai rezolvat-o bine, vopsesti frumos din pensula) dar si sugestii (invata sa evidentiezi detaliile). Nimeni nu s-a suparat, ba din contra, toata lumea fericita. Tot atunci descopeream, ca repet, internet nu era la indemina oricui, apa calda si credeam ca am pus coada la cireasa! Si atunci erau tipi care iti dadeau un sfat cu draga inima, dar si tipi care scoteau o juma' de vorba si te priveau de sus. Asa si??? Ne-am lasat de modelism??? Am zis careva "asa imi place mie"???? NU! Ne-am straduit si am mers mai departe! Tin minte ce mindru eram de "curatenia" cu care realizam machetele! Astra pina am vazut colectia lui Wurger! Atunci am invatat despre drybrushing, despre umbrire sau luminare, despre uzura, despre evidentierea panourilor. M-am suparat pe Wurger?? Din contra, am experimentat prafuri, vopsele de ulei, creta sau ....carioci!
Cum abordam hobbyul nostru??? Raspunsul ar fi intr-o snoava scrisa de mine, mai cu ceva ani buni inainte. Nu repet decit o mica parte. Machetistii se impart in trei plus una grupe.
1. Incepatorul. Asta face 3 machete pe saptamina. Nu-i pasa daca RLM 70 e vere inchsi sau deschis, nu conteaza ca parbrizul e nevopsit pe interior sau ca lipseste panoul de bord. E macheta lui si ii place. Daca il critici reactioneaza fie vehement, fie iti soarbe fiecare cuvint ca sa invete.
2.Tehnicianul. Asta moare de grija nu stiu carui nit sau surub. Vrea ca RLM 70 sa fie exact la sutime de grad Kelvin. Regraveza la milimetru fiecare panou si nu poate dormi noaptea ca nu stie daca Bf 109E avea crestaturi pe ambii voleti de la radiatoarele de sub aripa. Face o macheta intr-un an, dar o face perfecta. Se cearta cu tine pe fiecare linie de panou, racord sau nit si te contrazice pina in pinzele albe, dar nu de dragul de a te contrazice, ci doar pentru ca el vrea sa fie pe deplin lamurit.
3Artistul. Asta face opera de arta din orice. Stie cite nituri sa puna, ce trebuie si cit trebuie uzat, stie ce trebuie si ce nu trebuie regravat. Nu se supara daca il contrazici, ba mai mult, te convinge ca asa arata mai bine si faci si tu ca el.
4, adica o ultima caterorie, prin care dam de multe ori iama, kitcolectorul. Asta cumpara ultima varianta aparuta, ca nu o are. Are zeci de cutii neincepute, pe te miri unde puse. Din cind in cind, ia cite o cutie,o sterge de praf, o desface si o alinta ca pe o iubita si isi propune solemn ca "de miine ma apuc de constructie". Care... miine??? Doar el stie. Dupa ani, multe kit-uri ajung la rubrica "Vinzari-Cumparari-Schimburi" sau pe OLX!!
Ei bine, unde va incadrati??? Hobbu-ul, ca ori ce ...pasiune trebuie luata ca atare. O faci de placere. Placere pe care doar singur ti-o poti strica nestiind sa te integrezi intr-o societate pentru ca, asa cum se spunea mai sus,
"suntem toti oameni de tipologii diferite, nu modelisti de un tip unic. Suntem modelisti tineri, batrani, incepatori, seniori, amabili, artagosi, indemanatici, neindemanatici, inalti, scunzi, grasi, slabi, inteligenti, limitati, buni, prosti, frumosi, urati etc. Enumerarea nu e limitativa - daca ma gandesc bine, poate include si categoriile de modelisti morti si vii). " Am vazut pescari care se contrazic, am vazut vinatori care se contrazic, am vazut pictori care se contrazic, am vazut muzicieni care se contrazic. Dar cei care "si-au luat jucariile si au plecat " pentru ca nu au fost "intelesi" au ramas singuri, comunitatea a mers mai departe, cu bune si rele, cu bucurii si necazuri, cu impliniri sau esecuri, c'asa-i in viata!