[dakian67]

Mai mult decît elocvent , Dany !! Este exact esența citatului americanului ...Într-o aviație plină de regulamente , nu am văzut , din ce-ai postat tu , măcar două avioane la fel. E clar că se foloseau ambele procedee : vopsirea cu 76 pînă la jumătatea sau chiar treimea superioară a fuselejului , apoi aplicarea de pete random cu 74/75/81/etc. sau vopsirea fuselajului în culorile de camuflaj 74/75 , peste care se venea cu pete random de 76/02/75/74. Iar în ultima parte a războiului , nici chiar atît . Se vopseau la întîmplare , folosind practic tot ce le cădea în mînă.
Mulțumesc pentru poze , nu "poluezi" nimic , întotdeauna pentru mine realizarea unei machete este foarte strîns legată de contextul istoric , de tehnică și personal. Cît despre Luftwaffe , este esențial , dacă vrei să ai o minimă doză de realism a machetei , să folosești ca sursă de inspirație măcar o fotografie reală a aparatului vizat. Cel puțin pîna acum , am constatat că , pe măsură ce capăt experiență , partea de documentare este egală sau chiar mai mare ca cea de execuție propriu zisă . Aaaa , că nu reușesc întotdeauna să reproduc cu fidelitate ceea ce descopăr , asta este altceva , ține de îndemînare , experiență, tehnică sau...finanțe !
Spor să fie !

[wurger]

"este esențial , dacă vrei să ai o minimă doză de realism a machetei , să folosești ca sursă de inspirație măcar o fotografie reală a aparatului vizat."
Ditto !

[dany]

Citeaza

Într-o aviație plină de regulamente , nu am văzut , din ce-ai postat tu , măcar două avioane la fel.

Da ... luate asa la gramada par a fi camuflate dupa ce stare ar fi avut in acea zi cel cu pistolul de vopsit , insa sa sti ca nu era ... chiar ...asa . Fiind nemti trebuiau musai sa aiba niste reguli de care sa se tina cu o anumita meticulozitate , chiar si intr-o aparenta dezordine .
La inceput in B.O.B. fiecare grup avea camuflajul sau particular , diferit , pe care uneori si-l schimbau dupa vreo una ori cateva luni de zile .
Cand au inceput sa le camufleze in fabrica , fiecare din aceste fabrici aveau propriile lor "patternuri" ( posibil uneori sa fie asemanatoare ) ,pe care le schimbau ( sau nu) fie dupa vreo cateva luni , fie odata cu aparitia unei noi versiuni a aceluias tip de avion .
Acest procedeu sa pastrat pana la sfarsitul razboiului insa aici pare usor mai amestecat fiindca anumite componente erau fabricate si vopsite de alta firma .
Am exclus aici retusarea sau modelul particular de camo al unor anumite escadrile (Jg 54 , etc).

Un exemplu .Reiau cele 3 fotografii de mai inainte si adaug un filmulet . Vezi cel de-al doilea avion ( Me 109 K; primul e un G10). Observi ca fuselajul are cam acelas "pattern" .Petele difuze de pe fuselaj terminate intr-o linie valurita sub cockpit / fuselaj , si pata/dunga serpuita proeminenta in partea de jos a fuselajului .

https://www.youtube....h?v=-oFH3kmiK70

Thumbnail atasat

• 
• 
• 

Aceasta postare a fost editata de dany: 28 April 2015 - 11:49 AM

[dany]

Aici un alt exemplu .

Thumbnail atasat

• 
• 
• 

[dakian67]

Seamăna , într-adevar , dar nu-s identice . Două Spituri în pattern A sau B or să fie practic identice. Această individualitate pronunțată a camuflajului zic eu că se mai întîlnește doar la niponi . Pînă și rușii țineau la respectarea standardului mai mult , avioanele lor nu sînt atît de diverse ca cele germane .

[wurger]

Sa nu confundam lipsa de imaginatie sau de inovatie cu disciplina.

[Z-mare]

Din fabrica veneau vopsite toate la fel. Sunt destulu poze in care se poate vedea asta. Variatiile apar pe teren, dupa necesitati, vezi combinatiile 74/02, 75/02 sau 74/75, sau ca urmare a reparatiilor. Apoi, cind, spre sfirsitul razboiului, au pierdut suprematia aeriana, parti din avioane se fabricau in locuri diferite si vopsite cu ce se gasea. La asta se adauga si ambiguitatea ordinului schimbarii schemei 70/71/65 cu 81/82/76 sau 82/83/76 ordin neinsotit de cipuri de vopsea mostra. Apoi, cum zicea Wurger mai sus, sa nu confundam indisciplina cu lipsa de imaginatie. Multe camuflaje au fost facute ca urmare a experientei dobindite pe teatrul de lupta. Ori, asta nu e indisciplina, ci adaptare!

[dakian67]

Germanii nu pot fi acuzați de indisciplină . Regulamentele de vopsire cred că erau destul de permisive , lăsînd inițiativă aviatorilor . Scopul nu era să se respecte strict niște hîrțoage , ci să se obțină rezultate cît mai bune. Cu cît războiul înainta , și Luftwaffe era tot mai în dificultate , cu atît mai diversificate erau schemele de camuflaj . Cît despre Aliați ( americani , ruși sau englezi ), nu cred că era vorba de lipsă de imaginație , ci de lipsă de interes . Deja dețineau superioritatea aeriană absolută , nevoia de camuflaj se diminuase considerabil . Pînă și noi am preluat camuflajul german la Messerschmitt-uri , deși nu pricep de ce nu am schimbat camuflajul și pentru IAR-uri....îmbrăcate practic tot războiul în verdele ăla insipid , care nu mă inspiră deloc .

[busila]

Cu scuze pentru off-topic , uite un preshading cu acrilic de la Gunze. Dilutia e cam 4/1 diluant /vopsea. Diluantul folosit e Cleaner-ul de la Vallejo .

[dakian67]

Cum în week-end-ul acesta a fost o vreme foarte frumoasă , cu ploaie si vînt , am mai lucrat cîte ceva . Am vopsit intradosul la toate cele 6 : 4 cu RLM 76 ( Model Master acrilic, se da o frumusețe , vopsea de-o calitate grozavă ), unul cu alb ( Gunze acrilic , foarte bună ; aici urmează roșu , dupa mascarea dungilor albe-este Rote 4 din JG44) și unul parțial aluminiu ( Tamiya , de asemeni s-a deat excelent ; nu am mai avut curajul să retestez albul Tamiya...)

O întrebare pentru cunoscători : cu ce se diluează Model Master acrilic ( în afară de diluantul lor dedicat - nu am și nici nu am acum posibilitatea să comand ceva...) ?? De curățat aerograful a fost ușor , cu apă chioară și ceva alcool . Numai că diluatul este una , iar curățatul alta .
Va urma...

[tibi22]

Sieht gut aus!!!! Weiter so!

[dakian67]

Viele Danke , lieber Freund !

[busila]

dakian67, la 04 May 2015 - 01:31 PM, a spus:

cu ce se diluează Model Master acrilic ( în afară de diluantul lor dedicat - nu am și nici nu am acum posibilitatea să comand ceva...) ?? De curățat aerograful a fost ușor , cu apă chioară și ceva alcool . Numai că diluatul este una , iar curățatul alta .

N-am lucrat cu acrilice de la MM. Am lucrat insa cu acrilice Gunze,Tamiya,Lifecolor,Italeri, MisterKit , pe care le-am diluat cu Vallejo Cleaner sau cu Leveling Color Thinner.

[dakian67]

HEEEELP !!!!!
Ce lățime aveau benzile albe de pe burta 190D-urilor JV44 ?? Nu gasesc nicăieri informația asta , nu știu cît de lată să tai banda de mascare....
Mulțam fain cu anticipație !

[sven_ss]

Citisem ceva pe Scribd despre asta, era un fascicol doar despre JV44. Daca il gasesc iti spun. Imi aduc aminte insa ca nu erau regulare ca dimensiuni.

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de sven_ss: 04 May 2015 - 05:51 PM

[sven_ss]

Găsit.

[sven_ss]

Cineva foarte priceput le-a făcut(dungile albe) de 3mm la 1:32...sper sa nu gresesc dar la 1:72 ar fi cam 1,33mm.

Thumbnail atasat

• 

[dakian67]

Sven, știi cum se spune : "cînd toate încercările au dat greș , citește instrucțiunile de folosire..."
Așa am facut și eu...Negăsind cît de late sînt dungile , m-am mai uitat odată pe decaluri , poate găsesc ceva util în instrucțiuni...În instrucțiuni nu era nimic , în afară de ceea ce știam deja , daaarrr...decalurile aveau 3 addende , una din ele fiind chiar dungile , pentru cine este prea leneș ca să mascheze / vopsească La 1/72 au cam 1mm lățime ! Adică exact banda Aizu pe care am luat-o de la Tibi ( viele danke !) cu ceva timp în urmă . Case solved and closed.
Of course că bineînțeles că biensur , avionul pe care vreau să-l fac este cel mai puțin documentat , un cvasi-mister , despre care mai mult se bănuie decît se știe...Cum dracu' se face că celelalte 3 Dora9 sînt pozate, gasite în acte, etc, iar amărîta asta de Dora11 ...nu. După îndelungi săpături pe net , citind cam tot ce-am găsit , ultimele cercetări par să fie de acord cu următoarele :
-Seria de fabricație W.nr. nu este 170933 ( aceasta este seria lui V58 ; cînd avionul a fost transferat la VfS-GdJ , și a primit înmatricularea <58 , seria a fost schimbată în ceva de genul 2200XX )
-Are cupolă de tip blown , nu dreaptă ca primele modele.
-Nu toate aveau dungile de pe burtă vopsite la fel . Unele erau mai îngrijit , altele mai grosier. În poza de mai jos se vede că dungile aparatului ăla sînt îngrijit trasate și egal spațiate

-Este vopsit RLM 82 / 83 / 76.
-Stencils-urile erau cele de fabrică , aplicate pe roșu . Dungile albe se pare că sînt trase PESTE stencil-uri....Nu știu cum să reproduc eu asta , avînd în vedere că , din rațiuni de vopsire , noi , modeliștii , vopsim întîi albul , apoi roșul . În realitate s-a procedat invers...Mă mai gîndesc.
Partea de cercetare la acest proiect s-a dovedit extrem de interesantă , dar și anevoioasă . Am ales si eu niște subiecte....
Mulțumesc , și spor să fie !
Sorin

Aceasta postare a fost editata de dakian67: 04 May 2015 - 06:45 PM

[tibi22]

Ti-am trimis un PM. Am gasit si instructiunile in format PDF de la Eduard. Poate te ajuta. Oricum verifica de mai multe ori si incearca sa suprapui sursele una peste alta. Nu garantez nici pentru corectitudinea informatiilor de la Eduard si la avioanele nemtesti este vesnica dilema.
Instructini Eduard JV 44

Succes!

[sven_ss]

Bine ca ai rezolvat.