[silviug2009]

Am deschis acest topic nu din dorinta de a lungi discutia pe margine temei deschise de Longinus, ci mai mult pentru a lamuri un aspect legat de lucrarea lui Dan cat si de plasarea documentatiei intr-un loc potrivit ca sa zic asa.
Am sa incep cu dacul facut de Dan. Crios, in primul rand vreau sa stii ca postez aici pentru ca mi se pare normal ca toti sa afle motivul pentru care nu am spus nimic de dacul cu pricina.
Dan si-a terminat lucrarea cu ceva timp inainte de expozitie, asa ca banuiesc, daca ar fi vrut sa afle parerea celorlalti legata de figurina facuta de el, daca are sau nu greseli in executie, ar fi postat-o demult intr-un topic separat (cam asa cum ai specificat si tu in legatura cu documentatia scrisa de Longinus). Din moment ce nu a facut-o, am considerat ca este multumit de rezultat, in cazul asta interventia mea neavandu-si locul.
Tot legat de lucrarea lui Dan, in privinta faptului ca nu s-a comentat pe marginea ei.....undeva pe acolo prin topicul deschis cu dacii, Longinus a punctat cateva din greselile facute de el.
Acum ca figurinele or sa apara dupa 3-4-o saptamana ca o completare a documentatiei scrise, n-am sa garantez. Tine de cat de complexa o sa fie lucrarea, de timpul avut, si asa mai departe. In nici un caz topicul care s-a deschis nu ma are pe mine ca tinta. Nu cred ca ai vazut pe undeva scris o trimitere direct la mine sau la lucrarea pe care eu o voi face, este o tema generala de istorie, la care pot participa oricati (cu cat mai multi cu atat mai bine). Din ceea ce se va scrie eu voi pastra ceea ce cred de cuviinta, insa nu cred ca cineva va avea vre-o obiectie daca Dan, sau oricine altcineva va dori sa posteze acolo lucrari va avea vre-o obiectie.
Acum nu am sa spun ca din punct de vedere al doar al documentatiei ca "loc de asezare", nu ai dreptate. Insa din cate stiu eu o figurina atunci cand se prezinta, ca este un GB, ca este un SIS, sau ca pur si simplu este o lucrare care nu intra in nici una din cele 2 categorii mentionate, are un story in spate, o descriere. Din pacate (sau din fericire pentru mine) in cazul de fata este un roman. La final, vazand rezultatul si avand in citita documentatia, eu zic ca puteti sa se poate discuta mai la obiect pe tema rezultatului. Lucrarea, cat de curand insa nu pot spune, deja am 2 lucrari in curs (una destul de complexa).
Bogdan, de acum incolo orice lucrare am sa o fac (si asta include si ce fac acum) o sa o fac sub forma de kit.
Deci repet ca sa nu fiu inteles gresit. Lucrarea lui Dan nu a fost comentata din motivele mai sus mentionate.

[crios]

Pana la postul 36, topicul la care ne referim, nu avea decat componenta documentara. Din 4 octombrie pana in 15 octombrie nimic nu prevestea ca ar fi vorba pe undeva de o oarece figurina.
In timpul asta, cel putin unul dintre moderatori trebuia sa sesizeze ca topicul este documentar si sa-l mute acolo unde trebuia cu atat mai mult cu cat de la inceput caracterul topicului era pur documentar.
Dan a postat lucrarea pe 15 nu pentru ca si-a dorit in mod deosebit s-o posteze ci pentru ca, inca o data scriu, am insistat eu altfel continua sa fie un topic strict documentar lucru care a si continuat cu o intarziere de cateva postari. Sunt colegi de-ai nostri care au urmarit topicul si chiar au postat ocolind figurina fara nici cea mai mica problema si asta pentru ca nu doreau altceva decat componenta documentara a acestui topic.
Pe mine personal nu ma deranjaza ca topicul este la figurine. Il citeam tot atat de bine si daca era la blindate si la auto si oriunde altundeva, dar este pacat sa se rataceasca in timp asa cum se va intampla si cu figurina ta cand o vei posta pentru ca eu (si nu-s nici pe departe singurul) dupa primele 2 pagini am sa am impresia ca nu caut unde trebuie.
Anul viitor o sa-mi aduc aminte ca era un topic documentar legat de ceva daci si probabil ca o sa-mi aduc aminte ca il gasesc la figurine. Peste doi ani o sa-mi aduc aminte ca mi-ar face placere sa recitesc ceea ce a scris Longinus, dar n-o sa gasesc pe unde este si faptul ca stiu cine la scris este posibil sa ma ajute sa dau de el. Oare cum va fi pentru cineva care nu-si mai aminteste sau nici macar nu stie cine l-a scris?
Ca documentatia va avea candva si o figurina in coada ... da ar putea fi un argument bun ca subiectul sa se rataceasca printre topice. S-a mai intamplat si din pacate, de unele situatii asemanatoare ma fac vinovat. Desi le stiu, dupa 6 ani si eu le gasesc cu greu.
Topicul poate sta bine-mersi la figurine, dar cel mai bine sta la documentatii.
Cat despre figurina lui Dan, daca tot a pus-o cred ca merita mai mult discutata, apreciata sau dimpotriva.
De fiecare data cand vad asa ceva imi amintesc despre un fost coleg de forum care a postat o lucrare dupa care a disparut de pe forum. La ceva vreme i-am facut o vizita si il intreb: - Mane, vad ca lucrezi, de ce nu mai pui nimic pe forum?
Zice: - Cand am postat am pus un vehicol si n-am primit nici macar un scuipat.


Bafta!

[silviug2009]

Pesemne s-a interpretat gresit. Nu conteaza a cui a fost ideea ca lucrarea lui Dan sa fie postata. Din contra a fost binevenita, nu cred ca cineva i-a spus ca nu-si are locul acolo. Cei care au mentionat despre lucrare si apoi au ocolit-o sunt eu si Longinus, poti sa faci direct referire la mine ca nu este nici o problema. Dar a discuta pe marginea lucrarii, insemna ca deviem total de la scopul topicului. Am fi avut doua discutii pe teme diferite (una discutie pe tema lucrarii lui Dan, si o discutie pe tema celor scrise de Longinus).
Topicul cu siguranta nu se va rataci in nici un fel pentru ca nu vb de Biblioteca Nationala care are mii de volume imprastiate pe nu stiu cate rafturi, vorbim de un forum unde topicul cu pricina este "prins cu agrafe" in varf de pagina, (fireste daca pana intr-un final nu i se va schimba destinatia).
Revenind la figurina lui Dan, dupa cum am spus-o, daca si-ar fi deschis un topic separat, eu zic ca ar fi fost si discutii pe tema ei. Daca spui ca nu si-a dorit in mod express sa o posteze, inseamna ca asa cum banuiam, era suficient de multumit in privinta ei incat sa nu mai aibe nevoie de alte pareri. In privinta problemei legate de faptul ca un anume nu ar mai posta pentru ca nu se comenta nimic pe seama lucrarii, scuza-ma dar mi se pare o copilarie.
Daca as fi pornit de la ideea asta pesemne renuntam demult. Eu consider ca daca nimeni nu comenteaza pe seama lucrarii tale, inseamna ca ori nu iese cu nimic in evidenta, ori nu sunt multi interesati de genul lucrarii abordate de tin s.a.m.d., si atunci problema este undeva la tine (sper sa nu intelegi ca ma refer la tine in mod personal, spun "tine" referindu-ma la o persoana care isi posteaza o lucrare). Eu zic ca asta ar trebui sa fie un imbold ca data viitoare sa incerci sa faci ceva mai bun, nu sa renunti suparandu-te ca nimeni nu ti-a acordat atentie lucrarii. Cel putin eu dupa asta ma ghidez (si crede-ma ca vorbesc in cunostinta de cauza, am avut si o sa mai am lucrari la care nu s-a/ nu se va comentat nimic). Pana la urma pentru cine facem, pentru noi sau pentru altii?
Ca sa ma agat tot de lucrarea lui Dan, Longinus repet, a punctat clar anumite lucruri (armura, scut, coif) si in acelasi timp i-a si laudat-o. Eu nu am discutat-o din motivul mai sus mentionat. Vrea sa aiba o discutie pe tema lucrarii, poate sa isi posteze lucrarea pe un topic separat, si nu este nici o problema, pot sa-i spun ce anume consider eu ca ar trebui modificat ca lucrarea lui sa arate mai bine.
Acum ca pana la o anumita data nu a fost decat o parte scrisa......eu zic sa ne raportam la altceva. Nu vorbim de incepatori care acum am intrat pe un forum si nu stiu unde anume sau cum anume sa postam un topic. Daca s-ar fi pus intrebarea "vor fi lucrari care sa completeze discutia?" eu zic ca s-ar fi primit din timp raspunsul care ar fi lamurit problema, altfel eu zic sa pornim de la premisa ca totusi vb despre persoane care stiu ce fac.

Aceasta postare a fost editata de silviug2009: 16 October 2013 - 01:03 PM

[crios]

Vorbim impreuna si ne intelegem separat.

Bafta!

[silviug2009]

Ca ne intelegem separat sau nu este mai putin important, ideea de baza este ca in urma unei discutii sterile, ma indoiesc ca Longinus o sa mai aiba chef sa-si continue lucrarea, si asta pe mine sincer ma deranjeaza.
Bafta si tie!

[crios]

Discutia este sterila pentru ca tine de orgolii si nici macar nu este discutie. Fiecare tine un monolog din care celalalt intelege ce vrea.
Eu am spus doar ca nu este locul topicului acolo tocmai pentru a pune in valoare mai bine munca lui Longinus.
Ca lucrararea lui Dan are ce sa caute, dar n-are ce sa caute ca trebuia sa deschida topic separat n-am inteles prea bine de la tine si nici nu ma mai intereseaza sa aflu.
In afara de tine si Longinus mai sunt cativa care au scris dupa postarea dacului si am sa-ti citez pe unul dintre ei:

b00gie, la 16 October 2013 - 09:00 AM, a spus:

Lectia de istorie am urmarit-o cu mare placere si voi urmari in continuare oriunde s-ar muta topicul.

Nici o referire la figurina, dar nici un fel de problema daca subiectul ar fi fost la documentatii.
Ma opresc aici in incercarea de a va lamuri ca pe acest forum se tot alipesc, aproape zilnic noi membri si ca macar pentru ei sculele ar trebui sa fie la scule, tehnicile la tehnici, blindatele la blindate si eventual documentatiile la documentatii. Imi cer scuze ca am pretentii atat de mari si dernjez.
Promit sa nu mai fac si sa-mi vad linistit de treaba mea.

Bafta!

[silviug2009]

Crios, am ajuns si cu tine (din pacate) cam in acelasi punct in care am ajuns cu Calin in discutiile purtate pe seama clipului cu corida.
Am o intrebare si as vrea sa te gandesti serios la ea. Atunci cand abordez o discutie, indiferent cu cine, imi sustin punctele de vedere altfel decat prin argumente? La tot ceea ce ai spus tu, eu am venit cu argumente care-mi justificau modul de a gandi. Nu cred ca o persoana care este condusa de orgolii ar reactiona asa cum am facut eu, si as putea sa-ti dau ca exemplu discutii care s-au purtat pe seama lucrarilor mele, cand acolo zic eu s-ar putea dovedi / sau nu, daca sunt intr-adevar o persoana orgolioasa, asa cum spui.
Din pacate dupa ultima mea postare tu ai scris ceva de genul"vorbim impreuna, ne intelegem separat". Mi se parea normal sa-mi aduci contraargumente legate de ceea ce afirmasem eu inainte. Acum spui ca nu vei mai posta si-ti vei vedea de treaba ta...pana la urma cine este cel orgolios?
Nu cred ca am afirmat ca ceea ce ai spus tu este gresit. Undeva pe acolo prin topicul lui Longinus am si afirmat ca ai dreptate atunci cand sustii, ca doar din punct de vedere al documentatiei, topicul ar fi fost mai bine sa fie plasata la capitolul Documentatii, insa in momentul in care ti s-a confirmat ca vor urma lucrari pe aceste topic, nu ar fi fost normal sa fi considerat ca topicul este bine pus, si sa mergem mai departe cu lucrarea lui Longinus? Repet, pana la urma cine este cel orgolios?
Acelasi gand insa imi trece si mie prin cap de ceva timp, sa-mi vad de treaba si sa nu mai intru in discutii care pot sa-mi atraga mai mult antipatii, sau fiu perceput ca o persoana care tine mortis ca ea sa aiba dreptate, care poarta monologuri asa cum ai spus, sau ca este orgolioasa. Oare o fi bine sa adopt atitudinea asta?
Eu unul as prefera sa fiu perceput ca o persoana careia ii place sa i se demonteze in mod logic ceea ce gandeste, pentru ca la fel ca si in sculptura, nu-mi place sa stau sa ma legan de unul singur in leagan si sa-mi imaginez ca-s unicul.

Daca "tonul" abordat atunci cand port o discutie a deranjat, eu unul imi cer scuze.

[Z-mare]

Citeaza

In timpul asta, cel putin unul dintre moderatori trebuia sa sesizeze ca topicul este documentar si sa-l mute acolo unde trebuia cu atat mai mult cu cat de la inceput caracterul topicului era pur documentar.

Crios, nu am mutat postul din doua motive. 1. Am banuit ca in urma "istoriei" o sa vina si o lucrare. 2. Fiind vorba de figurine, am crezut ca acea istorie poate fi o documentare pentru ele, de acea a si fost pus in pioneze, sa nu se pirada printre alte postari.

Citeaza

...dar este pacat sa se rataceasca in timp ...

Cum spuneam, postul este in pioneze, deci va ramine mereu pe prima pagina, deci o sa-l gasesti acolo si peste 30 de ani daca...mai exista forumul.

Citeaza

Cand am postat am pus un vehicol si n-am primit nici macar un scuipat.

Mmmm, putin orgoliu aici. Nu se comenteaza din o multime de motive, ultimul fiind acela ca nu place!!! . Eu, de exemplu, ma uit la marina, imi place ce vad, comentarii fac doar cind e vorba de tehnici. Ma uit la postarile lui 1-0-9, nu comentez pentru ca ...nu prea e de comentat. Nu e bine, aceasta abordare a problemei este paguboasa si pentru utilizator si pentru forum. Chiar daca nu zice nimeni nimic azi, miine sau poimiine vor fi si comentarii, pro sau contra.

[Longinus]

Z-mare, la 18 October 2013 - 09:06 AM, a spus:

Crios, nu am mutat postul din doua motive. 1. Am banuit ca in urma "istoriei" o sa vina si o lucrare. 2. Fiind vorba de figurine, am crezut ca acea istorie poate fi o documentare pentru ele, de acea a si fost pus in pioneze, sa nu se pirada printre alte postari.

Nu doresc sa duc discutia in "prelungiri" dar cred ca trebuie sa fac o subliniere.
Banuiala lui Alexandru se va adeveri in sensul ca , cel putin din punctul de vedere al lui Zeno, vor urma si modele concrete, figurinele in speta.
In acest moment prin intermediului mailurilor, tinem legatura impreuna, colegul nostru Zeno mi-a trimis primele foto cu lucrarea propriuzisa. Avind in vedere ca sunt lucrarile domniei sale, nu am nicio cadere sa le postez, pot doar sa va spun ca sunt... (atat din cat pot eu sa apreciez).Ca va posta acele figurine in acel topic deschis de mine,sau va deschide unul ...sa-i spun conex, asta este la alegerea dansului.
In cel priveste pe colegul nostru Silviu, nu-i cunosc intentiile cu privire la (re)producerea unei figurine care, eventual, sa poata fi reprodusa pe scara (mai) larga, deci nu ma hazardez in probabilitati.
Cat priveste postarile mele in topicul impricinat, nu mai am intentia sa prelungesc discutiile pentru ca pot deveni plictisitoare si chiar evazive.
Privitor la sursele folosite de mine mai amintesc cateva aspecte: nu sunt specialist, nimic nu ma recomanda ca fiind, toate informatiile folosite provin din surse istorice (am operele istoricilor romani, in biblioteca, aproape in intregime -Dio Casio, Tacit,etc) cateva lucrari de foarte bun simt scrise de istorici romani(in primul rand) italieni, americani si germani si extrase din materiale apartinind patrimoniului unor institutii de profil din SUA, Franta, Marea Britanie,Italia si desigur Romania.
Tot ceea ce am scris in topic, reprezinta de fapt o compilatie a informatiilor desprinse din aceste lucrari si izvoare istorice, presarate cu concluzii de ordin logic, strict personale.
In masura in care acestea sunt de folos sau nu...eu nu pot si nu vreau sa ma pronunt.

Aceasta postare a fost editata de Longinus: 18 October 2013 - 10:05 AM

[silviug2009]

Longinus, la 18 October 2013, 9:49 AM, a spus:

In cel priveste pe colegul nostru Silviu, nu-i cunosc intentiile cu privire la (re)producerea unei figurine care, eventual, sa poata fi reprodusa pe scara (mai) larga, deci nu ma hazardez in probabilitati.

In primul rand un mare ura pentru mine, in sfarsit am intrat si eu in randul lumii. M-am uitat in help si am vazut cum se adauga un comentariu, asa ca am pus in aplicare chestia proaspat invatata, tare mandru mi-s.
Longinus, documentatia ta cat si ajutorul pe care ti l-am cerut eu, are legatura doar cu lucrarea in sine, nicidecum cu reproducerea lucrarii. Comentariul referitor la matritare s-a "nascut" atunci cand Bogdan a sugerat ca ar trebui sa fac copii pentru ca multi ar fi interesati. As vrea sa se retina urmatorul lucru. Matritarea nu este o treapta pe care vreau sa pasesc neaparat din dorinta de a-mi vinde lucrarile celor de pe acest forum, intentia mea este cu totul alta . Ii multumesc lui Bogdan pentru ceea ce a spus, insa nu sunt atat de convins ca vor fi chiar atat de multi care vor dori sa cumpere (poate el si inca unul, maxim 2). Daca as privi lucrurile prin prisma asta matritarea a fi total nerentabila pentru mine, pentru ca incepand cu riscul de a strica lucrarea (ca sa matritez lucrarile facute de mine este musai sa le ciopartesc), continuand cu timpul consumat si cu banii care ii dau pentru materialele necesare unor copii, care pot sau nu pot sa fie bune (eu nici macar la capitolul incepatori nu ma pot incadra in domeniul asta), atunci as renunta.
Vreau sa incep sa fac asta avand ca baza alt motiv, fie ca ma credeti fie ca nu. Daca s-or gasi persoane care sa fie multumite de rezultat si vor dori sa cumpere este perfect, daca nu, intentia mea ramane aceeasi.

Aceasta postare a fost editata de silviug2009: 18 October 2013 - 10:28 AM

[crios]

silviug2009, la 16 October 2013 - 12:56 PM, a spus:

discuta pe marginea lucrarii, insemna ca deviem total de la scopul topicului. Am fi avut doua discutii pe teme diferite (una discutie pe tema lucrarii lui Dan, si o discutie pe tema celor scrise de Longinus).

Z-mare, la 18 October 2013 - 09:06 AM, a spus:

Crios, nu am mutat postul din doua motive. 1. Am banuit ca in urma "istoriei" o sa vina si o lucrare.

Eu n-aveam de unde sa banuiesc, nu era obligatoriu si n-ar fi fost nici primul topic documentar fara sa fie continuat de lucrare.

Z-mare, la 18 October 2013 - 09:06 AM, a spus:

Fiind vorba de figurine, am crezut ca acea istorie poate fi o documentare pentru ele, de acea a si fost pus in pioneze, sa nu se pirada printre alte postari.

Da! Asa am zis si eu, ca este o buna documentare doar ca am vazut diferit locul unde ar trebui sa stea.
@Longinus,

Bafta!

[silviug2009]

Crios, ai adaugat comentariul scris de mine insa nu ai adaugat nimic. De aici trag concluzie ca nu ai inteles ce am vrut sa spun cu asta (lucru pe care l-ai si afirmat de altfel mai inainte). Am sa incerc sa explic, desi mi-ai spus clar ca nu te intereseaza (de fapt daca nu te intereseaza pesemne ca nici nu ai stat prea mult sa te gandesti la ce am spus, asa ca este de la sine inteles ce am spus poate ti s-a parut cam ambiguu).......iar eu pe tema asta am mai vb de vre-o 2 ori.
Presupunem ca tu postezi o lucrare, nu conteaza genul, si dupa ce se incepe discutia pe tema lucrarii tale.....spre exemplu pictura unei figurine......vine altcineva si posteaza aceeasi figurina dar pictata de el. Ti se pare normal, ca din momentul ala discutia sa se poarte pe marginea lucrarii postate de a doua persoana? (nu mai conteaza faptul ca postarea lui vine in contextul in care suprapune postarea ta). Poti sa spui acum ca in cazul lui Dan lucrurile au stat diferit, mai exact ca lucrarea lui a fost ca o completare a documentatiei scrise de Longinus. Corect. Nimeni nu l-a apostrofat pe Dan in legatura cu asta, de fapt mai mult. S-a intamplat exact lucrul despre care ai adus aminte, si anume comentarea unei lucrari DESI nu era cazul. Insa din cate inteleg eu de la tine, din momentul in care Dan si-a pus dacul acolo, ar fi trebuit ca Longinus sa-si opreasca expunerea, si sa stam cu totii sa discutam pe marginea lucrarii lui Dan.
Repet, pentru a nu stiu cata oara, daca Dan vroia sa afle parerea celorlalti asupra lucrarii sale, isi posta lucrarea intr-un topic separat (de fapt vad ca el nu zice nimic, nu are nici un cuvant de spus, ceea ce-mi intareste convingerea ca ce am afirmat este corect). In concluzie, daca el si cei impreuna cu care si-a realizar lucrarea (vb de materialele puse la dispozitie) sunt multumiti de rezultat (si in fapt asta este ceea ce conteaza), inseamna ca plasarea pozelor in topicul deschis de Longinus este pur informativa, vine ca o completare a documentatiei, si ne oprim aici.
Mai clar de atat n-am cum sa fiu, si nici nu am sa mai aduc in discutie problema asta.

Aceasta postare a fost editata de silviug2009: 18 October 2013 - 06:33 PM

[b00gie]

Am ezitat sa imi spun punctul de vedere, pentru ca mi-a fost teama sa nu arunc paie pe foc. Dar imi pare rau ca topicul in discutie s-a impotmolit (numai daca Longinus nu s-a decis ca a epuizat, din punctul lui de vedere, subiectul). Nu voi reveni totusi la discutia initiala ci voi da o idee pentru a duce lucrurile mai departe.
Inteleg ca exista mult interes pentru subiect.

-Longinus a aprins flacara interesului cu topicul de documentare.

- Zeno impreuna cu Longinus vor face o lucrare a carei prezentare a inceput deja intr-un topic separat.

- Inteleg ca Dan si muzeul de la Alba au inceput si ei un proiect (cu prim rezultat figurina deja prezentata de Dan).

- Silviu inteleg ca va sculpta si el cateva figurine pe acest subiect. (Apropos, multumesc Silviu ca vei matrita figurinele! J )

Date fiind considerentele de mai sus, pentru a evita sa se piarda in anonimat topicele de interes pe aceasta tema, va propun deschiderea unei sectiuni la Group Build dedicata subiectului. Acolo se pot muta topicul lui Longinus dedicat documentarii (in care sa se continue discutiile pe baza documentarii subiectului) si cele doua topice ale lui Zeno (lucrarea deja finalizata si continuarea acesteia) si pot deschide topice noi cei care mai au proiecte in lucru pe aceasta tema pentru a si le prezenta.

[JangBogo]

Cred ca ideea lui b00gie e binevenita. Ce ziceti?