[MiG]

chit ca sint "din provincie" ma bag in discutie:
1. IPMS-ul are oarece avantaje in sensul ca e o marca deja recunoscuta si ar fi pacat sa nu beneficiem de intaietatea asta daca exista ocazia...de chestia din Franta nu stiam si suna nasol.
Avantaje: posibilitatea de inscriere intr-un circuit international existent, ce rost are sa reinventezi roata? Ce rost are sa ne zbatem aici sa facem nu stiu ce asociatie si pe urma sa vina unul gen xxx sau yyy de care s-a mai discutat pe forum si sa ia denumirea si sa aiba ulterior pretentia (si dreptul) sa reprezinte RO la nivel international pt ca a existat la noi impasul denumirii.
parerea mea

2. pe partea de aeromodelism "zburator" ca nu stiu cum sa ii spun lumea s-a miscat mai repede si nu au intampinat obstacole majore. In Iasi de exp. cu 500.000 lei/om s-au pus bazele unui club cu vreo 15 membri. Deocamdata nu are nimeni avantaje majore imediate in schimb a inceput putina disciplina la frecventele statiilor ca sa nu isi bruieze lumea modelele, niste abonamente de reviste, s-a obtinut acordul aeroclubului pt facut zboruri pe camp..inainte cei care se duceau la camp mai erau pusi pe fuga de cine stie cine ce portar de pe acolo, etc. nu cred ca asociatia asta o sa aduca avantaje gen aerografe la comun (ca la asta ar iesi scandal sigur in o saptamana-doua) sau un loc unde sa mergem in fiecare zi dupa serviciu sa lucram ca sa nu mai imputim bucataria sau mai stiu ce camera cu diluant ci niste lucruri de interes mai general

[Sril]

OlafTheViking, la May 17 2006, 10:11 PM, a spus:

Eu as numi-o cu draga inima AMR, o afiliem, dar cand o sa apara un IPMS Romania ce facem? Inteleg ca precedentul exista in Franta.

Salut

Cum merge lumea associativ machetist en Franta?

Nu exista legatura între machetism si modelism, naval, feroviar sau aeronautic.

Avem de basa cluburi machetist en toate tara, probabile mai mult de 100.
Din este 100+ de cluburi, are da-ca sunt affiliat cu IPMS Provinces de France, sau IPMS France.
Pentru IPMS Provinces de France, cand suntet membru de un club, suntet de facto membru din IPMS PdF.


In Belgia e diferit. Are cluburi, afiliat sau nu IPMS Belgium. Membrii din cluburi se platest inscriptie si la club si la IPMS Belgium.

Nu cunosc sistemul IPMS France. Cred ca e cum Belgia.

Cu stima

Sril

[Romi]

Uite ca suntem 34.
Si din nou un DA. Pentru motivele de mai inainte.
Motive pro si contra putem inventa daca nu sunt.
Trebuie cred actionat iar lucrurile vor merge prost poate la inceput,
dar apoi vor excela.
Totul e sa adaugi suflet in ceea ce faci...

[radub]

Sril are dreptate, daca se face IPMS Romania, trebuie sa fie intr-adevar pe toata Romania. Altfel va apare cate o IPMS Romania-Vest, IPMS Romania Libera, IPMS Romania-Coboratii de Sus, etc. Fragmentarea nu ajuta.
Parerea mea este sa se porneasca o asociatie dupa specificul si posibilitatile locale, iar cand prinde avant, sa se uneasca cu alte asociatii similare din alte parti ale tarii sub umbrela IPMS. Deja se pare ca e un inceput bun.
Cat despre nemultumiti, ei bine ei vor exista intotdeauna dar asta e o societate democratica: "Nu e nevoie de unanimitate, ci de majoritate".
Daca aveti nevoie de ajutor cu sfaturi, va stau la dispozitie cu statute, regulamente si ceva experienta.
HTH
Radu

[Bozo Wan Kenobi]

Este foarte bine zis, Radub !

Intrebarea este: se face IPMS Romania dintr-o necesitate, sau de amorul artei ?

Asa cum a subliniat Sril, sa ne uitam foarte bine, acolo vorbim de, hai sa zicem 100 de cluburi, si mai apoi discutam de o asociatie care prezinta interesele/actiunile acestor cluburi.

Senzatia mea finala, nu vreau sa fac pe desteptul, este ca se confunda clubul cu asociatia. Altfel pusa problema vine cam asa : Contruim piramida de jos, asa cum este normal, natural (adica mici cluburi), ca mai apoi sa construim IPMS, sau facem IPMS, si pe urma vedem de cluburi ?

Banuesc ca un IPMS, cel putin in prima faza nici nu prea are de-a face cu aerografele, decit in masura in care se stie de o supe-oferta. Aceasta asociatie trebuie sa se ocupe in primul rind de treburi administrative.

Am dreptate, sau gresesc ?

Bozz

[MiG]

pai...ipms-ul asta ar crea "tipicul" dupa care sa se organizeze clubuletele in tara, ar pune la dispozitie documentatia si know how ul infiintarii. astfel cluburile ar fi cat de cat standardizate si am vorbi aceeasi limba

daca se lasa piramida sa creasca "natural" de jos in sus poate creste haotic...o sa se gaseasca tot timpul cate un gica contra care sa vrea sa mearga pe langa drum si sa traga dupa el tot clubul din orasul respectiv. nu e vorba de ingradirea drepturilor individuale ca nici nu avem mare lucru de impartit ci pur si simplu sa vorbim aceeasi limba si sa ne intelegem unii cu altii, si sa avem o reprezentare mai mare la nivelul tarii, unde-i unul...etc.

e cam ca si la ISO 9001, daca exista un sistem care merge la ce sa imi bat capul sa mai inventez eu chestii cu care si-au batut altii capul acum 20 de ani?

un ipms ar putea impune si o disciplina, sau sa dea explicatii in cazuri mai delicate. sa spunem ca la o expo gaseste unul sa comenteze daca vede un me cu zvastica pe coada. modelistul individual sau un club de 3 oameni poate intra usor in belea daca ala se tine tare. pe de alta parte un club/asociatie la nivel national, cu oameni care se pricep si la drept si cu afiliere internationala (deci cu mai mare credibilitate) poate rezolva mai usor situatia, sau poate obtine o derogare pt asa ceva sau din contra isi atentioneaza toti membrii sa nu expuna obiectul in public. Poate e extrem exemplul dar asta imi vine in minte pe moment. Daca privim activitatea ca pe o chestie strict individuala atunci se face de amorul artei, daca se urmareste competitia/emulatia intre modelisti, popularizarea activitatii, etc se face din necesitate

[radub]

Lozinca IPMS este "De catre modelisti pentru modelisti." Din cele doua , avem modelistii, dar inca nu avem "pentru ce". Cred ca discutia de aici trebuie sa se axeze in primul rand pe subiectul avantajele unei astfel de asociatii. La fel, trebuie identificate avantajele situatiei curente (fara asociatie).
Cand toate aceste seturi de avantaje sunt identificate, trebuie puse in balanta. Daca balanta trage mai mult spre "asociatie", o asociatie se va forma de la sine, poate nu acum dar va fi eventual... Daca balanta trage mai mult spre situatia actuala, ramane asa...

Voi ce vreti de la o astfel de asociatie/organizatie? Hai sa facem un mic "studiu de piata"

Avantajele unei asociatii/organizatii pe care le-am "simtit pe pielea mea":
- o pozitie mai buna la negocierea conditiilor pentru expozitii.
- reduceri de pret pentru membri la procurarea de materiale de modelism de la comercianti (astea trebuie negociate de catre club cu respectivii comercianti)
- produse pentru membri in serie limitata, de exemplu coli de decaluri, piese in rasina, publicatii. Astea pot fi sponsorizate din cotizatii (Uite, eu ma ofer sa ofer artwork gratuit pentru decaluri. Clubul/asociatia/ organizatia trebuie ca plateasca doar cheltuiala de tiparire. Voi face la fel si cu mastere pentru piese in rasina. Deci pentru carcotasii care zic "ce faci tu", iata un lucru pe care ma ofer sa il fac... )
- un loc in care se pot schimba opinii si materiale, documentatii, etc.
- un loc in case se poate invata ceva de la alti membri (ateliere, demonstratii, etc.)
- o asociatie cu un program fix de intalniri lunare (de exemplu prima duminca din luna la ora 12 la Carul cu Bere), competitii, etc. e mai usor de gasit de catre modelisti din lume care viziteaza Romania. Asta ajuta la intalnirea cu alti modelisti, schimb de experiente, schimburi de machete. Eu am facut asta cand am mai mers prin alte locuri - multe asociatii/organizatii isi afiseaza orarele pe internet. Mi-ar face placere sa ma intalnesc si cu voi fata in fata, nu doar prin internet.
- se pot forma prietenii de o viata.
- posibilitatea editarii unei reviste, poate fi bilunara, trimestriala, etc, poate chiar si in format pdf distribuita prin interent.


Radu

Aceasta postare a fost editata de radub: 18 May 2006 - 01:05 PM

[Bozo Wan Kenobi]

Hai sa studiem un pic materialul de pe site-ul IPMS si continuam discutia

De acord ?


Bozz

[radub]

Eu zic ca trebuie sa aflam mai intai de la modelistii romani ce vor de la aceasta organzatie/asociatie/club.

Intrebarea e: Ce doriti de la o astfel de organzatie/asociatie/club?
Sa isi dea fiecare cu parerea.

Radu

[cartula]

Vad ca iar se merge pe ideea "sa facem totul!"... D-asta si avem club/asociatie acum

Dupa cum am mai zis, ce treaba are IPMS-ul cu toata chestia asta? Dupa ce ai asociatia, te afiliezi IPMS. Daca vrem. Daca e cazul. Daca e momentul. Daca, daca, daca... Noi nici nu stim cu ce se mananca, da' facem IPMS-uri
Mig, nu te supara, dar INTOTDEAUNA se creste de jos in sus. Asa e normal si natural. Nu incepi cu un IPMS, care sa faca ce? N-avem nici o organizare locala, da' o sa avem afiliere internationala?

Raman la parerea mea. O asociatie cu niste tinte realiste cred ca e cel mai bun punct de plecare. O asociatie care sa ne ajute la expozitii, sa ne reprezinte 'interesele', sa ne ajute sa ne facem cunoscuti... Ce o sa mai vina pe parcurs, cu sediu, preturi preferentiale, etc... o sa se vada la momentul respectiv.

Daca plecam de la ideea ca vrem sa facem o chestie super-ultra evoluata si avansata si care sa faca de toate, esecul pandeste dupa colt

[cartula]

radub, la May 18 2006, 02:46 PM, a spus:

Eu zic ca trebuie sa aflam mai intai de la modelistii romani ce vor de la aceasta organzatie/asociatie/club.

Intrebarea e: Ce doriti de la o astfel de organzatie/asociatie/club?
Sa isi dea fiecare cu parerea.

Radu

Pai nu asta a fost inceputul topicului?

[radub]

cartula, la May 18 2006, 11:53 AM, a spus:

radub, la May 18 2006, 02:46 PM, a spus:

Eu zic ca trebuie sa aflam mai intai de la modelistii romani ce vor de la aceasta organzatie/asociatie/club.

Intrebarea e: Ce doriti de la o astfel de organzatie/asociatie/club?
Sa isi dea fiecare cu parerea.

Radu

Pai nu asta a fost inceputul topicului?

Da Cartula, ai dreptate.
Atunci trebuie facut un bilant pe puncte care sa descrie exact ce vor modelistii de la un astfel de aranjament.
Atunci se poate vedea cate dintre acestea sunt realizabile si realiste.
Asa cum ai zis, Trebuie creata o imagine clara a avantajelor. Acesta e "statutul".
Eu cred ca e mai usor de"vandut" conceptul cand e clar care e oferta. (Cred ca aceste discutii sunt nascute din ambiguitate.)

Radu

[Bozo Wan Kenobi]

In orice copetitie eu stiu de un "TIME !".

Iau o mica pauza, si daca imi vine fo idee, va dau de 6.



Bozz Tutar Cotrocean

:hammer: :hammer: :hammer:

[cartula]

Pai, sa recapitulam...
Ziceam mai devreme:

Citeaza

O asociatie cu niste tinte realiste cred ca e cel mai bun punct de plecare. O asociatie care sa ne ajute la expozitii, sa ne reprezinte 'interesele', sa ne ajute sa ne facem cunoscuti... Ce o sa mai vina pe parcurs, cu sediu, preturi preferentiale, etc... o sa se vada la momentul respectiv.

sau

Citeaza

Realitatea este, cum s-a spus discret ceva mai devreme, ca primul pas e forma juridica.
FARA spatiu real, FARA cine stie ce facilitati extraordinare, doar un nume si personalitate juridica, care sa iasa in fata cand e cazul unui eveniment, si care sa reprezinte modelistii in fata autoritatilor, muzeelor, institutiilor, etc... Sa fie chemata sa expuna o asociatie, nu ca pana acum.
Cam astea ar fi SINGURELE avantaje cel putin in perioada de pornire...

Ce se asteapta lumea:

- acces la documentatie
- avantaje 'materiale' sub forma de discount-uri la cumparari
- acces la diverse kituri/seturi detalii aduse din afara
- spatiu pentru intalniri
- workshop-uri
- popularizarea hobby-ului
- afiliere la IPMS
- am dedus (indirect) ca se doresc si oaresce concursuri

Care ar fi primii pasi, am scris la inceput.
Cum se dezvolta ca sa acopere si restul de nevoi, zic ca se va vedea pe parcurs, partea cu intalnirile va ramane, probabil se va putea de ex. inchiria un local pentru cateva ore la inceput pe post de spatiu. Sau ca si pana acum, pe gratis. Dupa caz ... In fine, sunt o groaza de discutii in zonele astea, dar deja se vorbeste de AMANUNTE. Care sunt irelevante daca nu exista obiectul discutiei, recte asociatia.

Mie mi se pare clar ca asteptarile sunt mari, iar oferta 'initiala' va fi in mod cert redusa. Dar, daca se intelege ca prin realizarea unei asociatii lucrurile nu se vor schimba PESTE NOAPTE, se poate ajunge si la acoperirea doleantelor publicului

[Bozo Wan Kenobi]

Excelent Cartula !

Noroc ca mai exista cineva si ne mai face atenti.

Nu cu mult timp in urma am primit de la FlyBoy via e-mail Oronanta cu pricina.

Intrebarea mea :
Nu ar fi bine sa postam aceasta ordonanta, apropos de acelasi vocabular ?
Nu este indicat ca acest act sa fie citit de catre toti, astfel incit, atunci cind ne intilnim, sa stim subiectele ?

Ce parere aveti ?


Bozz

[cartula]

Pai care-i faza, vorbim sau facem? 5 minute impreuna cu prietenul Gugal si ote ce-a iesit:

Ordonanta nr. 37/2003 pentru modificarea si completarea O.G. nr. 26/2000 cu privire la asociatii si fundatii
http://www.caleidoscop.org.ro/resurse/legi...ii-si-fundatii/
Ordonanta nr. 26/2000 cu privire la asociatii si fundatii
http://www.caleidoscop.org.ro/resurse/legi...ii-si-fundatii/

Lectura placuta

[Bozo Wan Kenobi]

Super-tare !
Ai 1-0, la 1-1 schimbam portile



P.S. Citeste PM. Ne "auzim" mai tirziu.

[FlyBoy]

Nu e corect... eu plecasem detasat cu 2-0 ca aveam ordonantele de o saptamana :hammer:

Bozo, tati, e pacat sa nu vii sambata, dar asta e viata...

Dupa ce lumea citeste paote ne mai luminam... cel mai important e sa definim obiectivele, scopurile care este si mijloacele...

Asta daca cineva a avut curiozitatea sa se uite prin vre-un statut ...

[Bozo Wan Kenobi]

Corect ai 2-0.

Cit despre intilnire, am zis ca nu stiu sigur, dar cine stie ?


Bozz

[Bozo Wan Kenobi]

Din ceea ce am citit am facut un rezumat la ceea ce am crezut ca este cel mai important, apropos de "topicele"

O.G. nr. 26/2000
Sectiunea 1

Constituirea si inscrierea asociatiei Art. 4.
Asociatia este subiectul de drept constituit de trei sau mai multe persoane….cite si cine ?

Art. 6.
Actul constitutiv si statutul asociatiei
Ce denumire
Ce Adresa
Durata functionare
Persoana/persoanele imputernicite
Patrimoniu.

Art. 7.
Oricare dintre asociati poate formula o cerere de inscriere a asociatiei in Registrul asociatiilor si fundatiilor ….cine ?

Atr. 13
Se refera la filiale, apropos de colegi de breasla, din afara Bucurescilor: minim 3 membrii si patrioniu distinct.

CAPITOLUL III
Organizarea si functionarea asociatiilor si a fundatiilor

Sectiunea 1
Organizarea si functionarea asociatiei Art. 20.
Organele asociatiei sunt:
a) adunarea generala;
b) consiliul director;
c) cenzorul sau, dupa caz, comisia de cenzori.

Cineeee sunt acestiaaaaaa ?

Modul de functionare a asociatiei vezi Atr. 21-27

CAPITOLUL V
Federatia
Art. 35.
(1) Doua sau mai multe asociatii sau fundatii se pot constitui in federatie.

Hopaaaaa ! Uite ca acum mai inteleg ce se intimpla. Uite ca in viitor poate aparea si IPMS.

CAPITOLUL VII
Veniturile Art. 46. Aici este de discutat

Art. 47.
Asociatiile si fundatiile pot infiinta societati comerciale……hopaaaaa. Auziti mig-urile mele !!!! Este demn de retinut.

Art. 60.
(1) In cazul dizolvarii asociatiei sau fundatiei, bunurile ramase in urma lichidarii nu se pot transmite catre persoane fizice.
(2) Aceste bunuri pot fi transmise catre persoane juridice de drept privat sau de drept public cu scop identic sau asemanator, printr-o procedura stabilita in statutul asociatiei sau al fundatiei.

Ordonanta nr. 37/2003

Scoate in evidenta lipsa de profesionalism a ……stim noi cui.
In O.G. 26/2000, se face referire la “activitati in interes general”, si ne aducem aminte dupa 3 …TREI ani ca trebuie sa definim “activitati in interes general”

Jenant