[Lt_Bongwater]

M-am apucat de modelul asta acum multi ani, si m-am decis sa-mi fac incalzirea terminandu-l. As avea nevoie de niste sfaturi avand in vedere ca nu am mai lucrat de mult timp. Am ajuns in punctul in care am mascat si montat carlinga (cred ca am gresit, trebuia sa o atasez inainte de vopsire...). Am cateva intrebari:

1. Cum vi se pare mascarea cabinei? E prima oara cand o fac, nu reusesc sa-mi dau seama daca sunt suficient de bine definite sinele, si nu vreau sa ma apuc de vopsit pana nu sunt 100% sigur
2. Imbinarea cu fuselajul este defectuoasa, plasticul cabinei mi se pare prea gros si creeaza diverse mici spatii la imbinare. Am folosit Mr Clear Glue pt lipire si am incercat sa umplu acele spatii cu lipici, din ce am citit se poate slefui dupa uscare pentru a obtine o suprafata neteda. Acum insa dupa aplicare mi se pare ca am cam exagerat, mai pot face ceva?
3. Exista vreo tehnica pentru a masca zone curbate? De exemplu trebuie sa vopsesc o banda ingusta pe bordul de atac, care porneste de la tunuri pana in varful aripii, care are profil curbat, si nu prea stiu cum sa procedez.

Atasez o poza mai jos, apreciez orice sfat/critica. Fiti blanzi, invat :)

[Z-mare]

Cupola se poate lipi, fie inainte de vopsire, fie dupa. Eu adopt mereu prima varianta, cu foarte rare exceptii.
1.Mascarea cupolei se face, fie folosind masti dedicate (Eduard are cea mai mare oferta, din ce stiu eu), fie improvizind mastile. La mascare se merge pe linia ramelor cupolei. Din poza imi pare ca ai venit putin pe linga, deci rama cupolei o sa-ti iasa cam groasa. Ca sfat general: vopseste inainte culoarea e interior (in cazul tau acel verde numit si Zinc Chromate) apoi, dupa uscare, vopsesti exteriorul.
Altceva vad in neregula: lipirea cupolei de fuselaj, se vede tare urit in fata parbrizului. Ori acolo e altceva si ma insala poza?
2.Aha, deci am avut dreptate! Inainte de lipire, cele doua parti, cupola si fuselajul, se "pasuiesc" cit mai exact, la rece. Se mai slefuieste din cupola, din fuzelaj, dupa cum e cazul. Abia cind potrivirea este exacta, se face si lipirea. Eventualele mici nereguli se astupa cu chit, dupa care se slefuieste. Normal, cupola se protejeaza cu citeva straturi de scoci, lasindu-se la vedere numai zona in care trebuie sa slefuim. Slefuirea se face la ud.
Acuma, in cazul tau trebuie sa faci cam asa;
- cu un bisturiu (celebrul numar 11!) ascutit indepartezi surplusul de lipici (atentie, trebuie sa lasi lipiciul sa se "usuce" bine, adica cam o saptamina!)
- maschezi cupola cu 3 - 4 straturi de banda de scoci mai de calitate
- chituiesti, daca este cazul
- slefuiesti, la ud, pina zona atara "ca la carte". Trebuie sa fii mereu atent la masca de scoci, sa nu fie indepartata de pe cupola. Daca este cazul, mai pui o banda noua.
3. Da, poti folosi o fisie ingusta de banda de mascare, care se muleaza mai usor pe linil curbe, apoi restul il acoperi, fie cu patafix, fie cu banda de mascare mai lata. Metoda este folosita in cazul oricaror suprafete curbe, cum e fuslajul, de exemplu. Poti folosi banda de mascare Tamiya sau banda de hirtie dolosita de zugravi. E cam acelasi lucru, difera doar pretul si...calitatea.
Vad ca, totusi, mascarea ti-a iesit destul de bine, deci nu ar fi probleme, doar nitel mai multa experienta.

[Beriba]

Asculta-ma si cumpara banda Tamiya. Nu exista termen de comparare cu banda de hartie din comert. Aia e prea groasa, nu adera asa bine si nu iti ofera o delimitare perfecta. Vopseaua se va strecura pe langa margine indiferent cat de bine o lipesti. In plus, cea Tamiya o poti taia foarte usor cu un varf ascutit, cea din comert o tai greu.

Eu folosesc cea din comert la mascarea zonelor mari. Pun Tamiya pe margine si apoi banda din comert, ca sa fac economie de banda :D

[alexelu_marinelu]

Lt_Bongwater, la 21 December 2012 - 12:28 AM, a spus:

...
3. Exista vreo tehnica pentru a masca zone curbate? De exemplu trebuie sa vopsesc o banda ingusta pe bordul de atac, care porneste de la tunuri pana in varful aripii, care are profil curbat ...

Ai chiar doua variante:
- dupa curbura aripii, iti confectionezi o masca din banda de mascare. Ideal e sa ti-o faci inainte de a lipi planurile - e mai simplu.
- maschezi cu banda subtire, de 1 mm, care e ceva mai elastica
Exista si banda de mascare elastica, gen izolir-band, insa adezivul de pe spate e mai puternic, si poate crea probleme, daca nu esti atent. Eu am incercat sa caut, dar nu am gasit subtire. Banuiesc ca cei care vopsesc custom motociclete sau masini nu se pot lipsi de asa ceva.

[hora71u]

http://www.picturaon...1/prod_506.html

[Z-mare]

@septemberChild, te contrazic putin. Pina sa apara si la noi banda Tamiya am folosit cu succes banda de la zugravi. Inainte de a o folosii ii tai marginile cu un bisturiu bine ascutit si treaba e rezolvata. Recunosc, nu este asa de buna ca si cea de la Tamiya, dar nici nu costa atit. Toata treaba e sa cumperi una care nu a zacut prea mult timp prin magazin.
Marinelu, exisata banda subtire la Tamiya sau vezi mai sus. Eu am una de pe vremea impuscatului, o foloseau electronistii cind desenau circuitele imprimate.

[Lt_Bongwater]

Multumesc tuturor pentru sfaturile foarte valoroase!

1. pentru mascarea cupolei m-am inspirat din tutorialul de mai jos, si am folosit banda Tamiya de 6 mm, dupa tehnica indicata in linkul de mai jos. Pentru Messerschmitt insa am comandat setul de masti Eduard, astept sa ajunga :), insa am zis sa-mi fac initierea old-school (oricum, din ce am observat sunt mai putine optiunile pt 1:72.

http://www.swannysmo...m/Canopies.html

2. @ Z-mare - in punctul asta crezi ca e mai eficient sa dau jos cupola si sa slefuiesc imbinarea?

3. Got it, mersi fain! voi incerca sa "curbez" banda Tamiya de 6mm, eventual sa fac fasii main inguste si sa completez ulterior cu Pattafix.

Inca o intrebare mai am, ce pareri/recomadari aveti referitor la solutiile de mascat pe baza de Amoniac (gen Maskol de la Humbrol sau Mr Masking Sol de la Gunze). Am folosit insa am avut surpriza sa treaca vopseaua prin stratul protector, probabil nu am aplicat suficient de gros.

Multzam`!

[tibi22]

hora71u, la 21 December 2012 - 04:40 PM, a spus:

http://www.picturaon...1/prod_506.html

Scuze ca intervin! Banda asta are adezivul mai tare decit cel de la Tamiya, riscul este sa smulgi vopseaua cu ea. Pe deasupra lasa urme de la adeziv!
Benzi bune sunt acestea :

- Benzi Aizu ( cele de care a pomenit Alexelu_marinelu) cu latimi de 2,5 mm, 1,5 mm , 1,00 mm , 0,70 mm si 0,40 mm
Aizu Tape


- 4 CR Striping Tape folosita de cei care vopsesc sau tuneaza masini
4 CR

Dar metoda descris de alexelu este cea mai buna pentru tine, folosind banda adeziva de la Tamiya (cea de 18mm latime).
Succes!
Tibi

Aceasta postare a fost editata de tibi22: 21 December 2012 - 08:26 PM

[anstro]

Aizu face benzi de mascare de 1.5mm, 1mm si 0.4 mm dar eu am procurat de pe jaddar, asa subtiri nu am gasit in tara.

[alexelu_marinelu]

Aizu am si eu, de 1mm. In lipsa, se mai pot taia, cu un cutter fin si o rigla metalica, fasii de 1mm, din banda mai lata.
Zet-ule, eu folosesc numai Tamiya, pentru ca m-am ars cu d-asta de bricolaj din comert.

[hora71u]

@tibi 22, nu stiu daca o spui din experienta proprie. Eu o folosesc peste vopsea revell data direct pe plastic si culmea ca n-are nimic...

[tibi22]

hora71u, la 22 December 2012 - 01:18 AM, a spus:

@tibi 22, nu stiu daca o spui din experienta proprie. Eu o folosesc peste vopsea revell data direct pe plastic si culmea ca n-are nimic...

Eu vorbesc din experienta proprie, banda 3M lasa urme si chiar smulge vopseaua daca sta ceva timp pe suprafata vopsita de aceea nu o mai folosesc peste acrilice sau vopsele Laquer Tamiya.
In schimb folosesc banda 3M ca ajutor de ghidare pe suprafete rotunde unde Banda Dymo tape nu ma ajuta la regravat. Si asa se intimpla ca trebuie sa curat adezivul de pe plastic!

[Z-mare]

1.Loteniente, exact asta-i tehnica de mascare, cu o singura observatie: nu recomand taierea benzii direct pe cupola, oricit de atent esti, exista riscul de a se zgiria cupola. Mi-am adus aminte de inca o tehnica, cea folosind Parafilmul, o pelicula "elastica" ce se utilizeaza in laboratoarele de chimie. Din pacate, aceste benzi sunt mai greu de procurat. Se taie o bucatica de pelicula, se intinde putin, se lipeste peste cupola, apoi se decupeaza cu un bisturiu bine ascutit. Si aici exista acelasi risc de a zgiria cupola. Mai poti folosi si patafixul, pentru umplerea golurilor dintre benzile mastii.
O alta tehnica este aceea de a folosi Mascol, un gel ce se poate depune cu o pensula. Din pacate, trebuie sa ai o mina sigura pentru a veni cu substanta exact pe marginea cupolei. Atit Parafilmul cit si Mascolul trebuie incercate cum rezista la diluantii folositi pentru vopselele tip email, respectiv, tip acrilic.
2. Sfatul meu este sa nu o dai jos, aplica procedura aratata de mine mai sus.
Legat de mascol, vezi ce am scris mai sus, nu toate marcile rezista la toate tipurile de diluanti. Trebuie incercat inainte. Si da, stratul trebuie pus nitel mai grosut. Daca cauti pe forum, Wurger a avut o postare referitoare la un fel de mascol gasit in comert, cred ca de la Bison, destul de rezistent.
Tibi, daca adezivul este "prea tare" lipesti si dezlipesti banda, de citeva ori, pe podul palmei si se rezolva. Eu am folosit asta la benzile tip scoci si a mers perfect, nu am avut surprize niciodata.
Marinelule, am patit si eu, dar cu benzi vechi, statute la soare prin magazin, sau prin cutiile mele, ca de, luasem sa am rezerva pe ...1000 de ani. Am o astfel de banda, de drept de prin strainezia (Germania), e de culoare galbena, este excat ca cea Tamiya, doar ca e muuuult mai ieftina. Din pacate si pe aia o am de vreo trei ani, sper sa nu-mi faca figuri. Asa, ca istorie, am lucrat si cu hirtie de ziar lipita cu Pelicanol, adica cel mai prost lipici de pe piata. Dupa vopsire spalam macheta, si totul era OK!! Mastile le taiam direct la scara, folosindu-ma de desenle din instructiunile de montaj si vopsire. Scrisesem un articol, pe tema, cred ca in 2006, dar s-a pierdut in urma hacuielilor forumului.
Hora, Tibi, in general, cu benzile de mascare exista un incovenient (strict din punctul nostru de vedere): lipiciul "lucreaza" in timp, adica devine mai "lipicios" pe masura ce trece timpul de la depunerea pe suprafata vopsita. Daca lipesti banda si o dezlipesti imediat, totul e OK, daca o lasi acolo citeva zile sau mai mult, deja incep sa apara probleme. Folosind vopsele cu uscare rapida, cind lipirea/dezlipirea benzii se face la intervale scurte de timp, nu sunt probleme. Treaba se poate "remedia", cum spuneam mai sus, lipind si dezlipind banda, de citeva ori, de podul palmei. Grasimea mai "inmoaie" din "taria" adezivului. Vorbesc din propria si indelungata mea experienta. Prin 1994, nu prea aveam acces la benzi Tamiya, defapt nu avema deloc, sau alte fineturi, ne multumeam cu scociul Aero sau mai stiu eu ce marca dubioasa, hirtie de ziar, hirtie de transformator si Pelicanol, si treaba mergea.
Tibi, daca tai Banda Dymo in fisie de 1 mm, o poti mula destul de bine. Apropo, se mai gaseste Banda Dymo? Ce mai am eu e deja foarte veche si adezivul s-a cam uscat.

[tibi22]

Z-mare, la 22 December 2012 - 12:17 PM, a spus:

Tibi, daca adezivul este "prea tare" lipesti si dezlipesti banda, de citeva ori, pe podul palmei si se rezolva. Eu am folosit asta la benzile tip scoci si a mers perfect, nu am avut surprize niciodata.
Hora, Tibi, in general, cu benzile de mascare exista un incovenient (strict din punctul nostru de vedere): lipiciul "lucreaza" in timp, adica devine mai "lipicios" pe masura ce trece timpul de la depunerea pe suprafata vopsita. Daca lipesti banda si o dezlipesti imediat, totul e OK, daca o lasi acolo citeva zile sau mai mult, deja incep sa apara probleme. Folosind vopsele cu uscare rapida, cind lipirea/dezlipirea benzii se face la intervale scurte de timp, nu sunt probleme. Treaba se poate "remedia", cum spuneam mai sus, lipind si dezlipind banda, de citeva ori, de podul palmei. Grasimea mai "inmoaie" din "taria" adezivului. Vorbesc din propria si indelungata mea experienta. Prin 1994, nu prea aveam acces la benzi Tamiya, defapt nu avema deloc, sau alte fineturi, ne multumeam cu scociul Aero sau mai stiu eu ce marca dubioasa, hirtie de ziar, hirtie de transformator si Pelicanol, si treaba mergea.
Tibi, daca tai Banda Dymo in fisie de 1 mm, o poti mula destul de bine. Apropo, se mai gaseste Banda Dymo? Ce mai am eu e deja foarte veche si adezivul s-a cam uscat.

Cu tot respectul Z-mare, cred ca ne-am cam abatut de tema care trebuia legat de intrebarea colegului nostru despre cupola si mascari. Dar un lucru am vrut sa subliniez, ceea ce scrii tu sus eu nu fac dintr-un singur motiv, contaminez suprafata machetei cu grasimi, scame, praf iar pe de alta parte risc sa mi se dezlipeasca marginile banzii adezive de pe macheta, astfel am lucrat degeaba.
Banda Tamiya rezisat foarte mult pe model, chiar fara sa se dezlipeasca asa cum zici tu, DAR cu conditia sa nu fie contaminata cu praf sau grasimi (de pe maini)! Cu banda asta nu am avut surprize nici la cupole, nici la suprafete mascate mult timp pe machete.

Banda Dymo am primit de la cine. Am cautat si eu mult prin comert dar nu am gasit. Incearca sa lucrezi cu banda 3M despre care a fost vorba, ai sa vezi ca merge si cu asta foarte bine la gravat, ba chiar este mai usor de pozitionat si manevrat.

@ Lt_Bongwater = uite aici un link care poate iti mai da idei cum sa maschezi cupole, in anumite situatii procedez in acest fel : Swanny

si uite aici inca un tutorial video : Masking Canopie

Salutari,
Tibi

Aceasta postare a fost editata de tibi22: 22 December 2012 - 02:19 PM

[Z-mare]

Tibi, ai dreptate, am bagat si eu de seama, dar ziceam ca din aceste discutii se pot trage ceva invataminte si pentru incepatori.

[Lt_Bongwater]

Salut,

Aproape gata macheta, astept criticile :)! Lucruri care nu imi plac cum au iesit:

1. Cupola (am gresit folosind Clear Glue, data viitoare voi lipi cu cement si voi folosi chit pt netezire
2. Fumul de la esapament. Am folosit Tamiya smoke amestecat cu putin Red Brown (foarte foarte vechi...) primul strat arata chiar bine. Am lasat cam 45 de minute sa se usuce si am aplicat un strat de lac Vallejo medium mat, care a distrus vopseaua (s-a rupt/cojit). Nu stiu de ce s-a intimplat asta, posibil din cauza vopselei Red Brown care era f veche, sau din cauza ca am aplicat lacul mat prea rapid? Am incercat sa repar aplicand a doua zi inca un strat de smoke, din cauza asta arata exagerat de patat. Nu ma mai incumet sa mai dau cu lac peste
3. Decals-urile - nu am folosit nici o solutie speciala, le-am aplicat peste un strat de lac Clear, iar peste am aplicat Vallejo Matt medium. Cu toate astea, au luat mici bule de aer pe la margini, destul de vizibil de aproape
4. Accentuarea panel-lineurilor. Am incercat initial cu vopsea acrilica diluata + 1-2 picaturi de Pur, s-au patat destul de rau pt ca nu facea aderenta. Am schimbat ulterior cu un wash de emailuri + vopsea de ulei + diluant sintetic, mult mai bine (mi se par mai usor de retusat ulterior)
5. Paint chips - nu as putea spune de ce, nu mi se par ca arata natural. Poate e scara de vina sau faptul ca nu am mai lucrat de f mult timp

Astept feedback si cat mai multe sfaturi, urmatoarea vreau sa-mi iasa mult mai bine. Cateva poze mai jos:






Multzam fain!

[tibi22]

Salut,

Macheta nu arata rau! Poate niste poze mai clare si cu mai multa lumina sau la lumina naturala ar mai scoate plusurile si minusurile machetei in evidenta.
Legat de crapaturile pe care le.ai avut sunt definitiv din cauza acelui lac. Poate ai aplicat prea mult iar lacul la uscare are un obicei de a se "contracta" acesta fiind si motivul pentru care multi patesc asta. La vopselele si lacurile Vallejo am renuntat inainte sa ma apuc sa lucrez cu ele. Nu mi-au placut deloc. Tamiya si Gunze sunt cele mai "user friendly" ! Deci incearca sa ramai cu astea.

Cupola se poate lipii bine cu Tamiya Extra Thin Cement sau daca nu ai un aracet care la uscare devine perfect transparent. Sau daca ai Micro Kristal Clear sau Gator Glue folosestele fara ezitare.

Pentru a elimina silvering-ul de la decaluri poti folosii (dar cu mare bagare de seama) nitridiluant. Se aplica cu o pensula doar in locul unde ai probleme si o singura trecere! Daca se mai vede repeti procesul dar numai dupa vreo 5 minute.

Spor sa ai!

[TonyS]

Macheta nu arata rau.
Ai grija data viitoare si finiseaza chitul mai bine (imbinarea cozii cu carma din stanga).
La decal da mai multe straturi de lac lucios inainte sa le pui , mai da un strat de lac mat peste fumul ala .
Mk V nu mai avea antena filara doar baston.Avand in vedere imatricularea care ai facut-o care este continentala (eagle squadron Debden) poti sa-i faci antenele IFF care pleaca din capatul carmelor si se infig in fuselaj pe undeva pe langa usita statiei radio.
Daca mai lucrezi britanice pana in 1945 la interior foloseste ori 'white ensingn'- British interior green, ori humbrol- 78.
In rest, la mai multe....

Bafta

[Lt_Bongwater]

Multumesc mult pentru sfaturi!!

@Tibi

Referitor la adezivul pt cupola am folosit Mr Hobby Clear glue, problema cu el e ca nu se intareste dupa uscare, ramane "cauciucat" si nu se poate slefui. Am incercat sa regle cu bisturiul, insa tot a ramas urat. Data viitoare folosesc Tamiya ultra thin, am pe stoc :)

Pentru lac mat, recomanzi Tamiya Flat Base (X21)? Am inteles ca e mai degraba satinat.. Sau sa merg pe Gunze?

@TonyS

Daca dau inca un strat mat peste fumul ala, risc oare sa patesc aceeasi chestie (fiind deja inceput procesul de stafidire al vopselei?)
Mersi pt tip referitor la vopsele, interiorul cabinei este gresit (am folosit chrome green), insa la roti si nacele am facut eu un amestec dupa ce m-am documentat mai bine. Am notat recomandarea, vreau sa fac un Tempest in viitor.

[busila]

Pentru lipirea cupolelor poti folosi aracet BIC(6-7 lei).Verifici potrivirea inainte de a lipi si mai rectifici de unde trebuie.
La kit-urile mai bune,cupola se potriveste bine.Daca mai vrei totusi sa umpli ceva spatii mici,foloseste Mr.Surfacer aplicat cu o pensula subtire(poti smirghelui).